【小伤的超能力分析讲座】之 空间能力(增加讲解图片)(13楼更新口胡)


本帖最后由 黯然神伤 于 2009-7-13 09:55 编辑


小呀小二郎啊,背着个书包上学堂~~

大规模打字之前请先容许我唱首歌舒缓一下心情。


嗯哼,大家好,我是小伤,今天是第二讲,白井黑子(代表着空间能力),非常非常非——常有意思的哦~相对的可能有些难懂,请集中注意力啦~~不会让你后悔的!

首先说明一点,本书作者说什么通过多少(我忘了)次元来进行瞬间移动什么的并不是瞎掰,是有科学依据的(作者你很强!当然我更强!)。



那么开始吧,先从“维”开始讲,所谓N维空间就是说明该空间内的一切点都可以用N个独立坐标来表示,我们平时的世界是3维的,故确立一个坐标系之后,用XYZ 3个坐标即可表示一个唯一的确切位置(学过立体几何的人都会明白)。

明确了N维空间之后,由于我们只能理解到3维,至于更高的维数是什么样对于我们来说是不可思议的,只能从理论上进行演绎。



首先是一维空间:只有一个坐标X,就是一条直线上的世界,类似于数轴一样,要么前进要么后退,生活在该空间内的生物(假定它是一只蚂蚁~)只能理解此直线上的点,不在直线上的点对于它来说是不可思议的(因为那就是平面的2维世界了);于是这个时候我们从蚂蚁的身后一点(在直线上)取出一个物体,放到平面上去(但是不在直线上),然后再放到蚂蚁前方(在直线上),没明白?没办法,假定那条直线就是y轴(即在平面直角坐标系上蚂蚁只能理解横坐标为0的点),那么该过程实质就是从(0-1)到(10)再到(01),一条折线;但是对于蚂蚁来说,(10)点是不可理解的,在它眼里就是物体从(0-1)消失,再从(01)出现,这是什么?大家都知道了吧~对,无障碍的点对点的自由移动,这是借由2维空间在1维空间实现的。



好吧,现在蚂蚁聪明了,可以理解2维平面了,平面直角坐标系上所有的点他都能理解,可是呢,同样的我们在空间坐标上移动物体,以蚂蚁为原点建立空间直角坐标系,,那么蚂蚁所能理解的全部点就是z=0这个平面上的点,那么同理设定路径(000)到(001)再到(110),简单的说就是把蚂蚁放在纸上,从纸上拿起一个物体放到纸上的另一处,但是对于蚂蚁来说,(001)是不可理解的,也就是不在纸上的东西都是不能理解的,所以在他的眼里还是老样子,物体从(000)消失,然后莫名其妙的在(110)处出现!这是什么?对,借由3维空间在2维空间(即平面)实现的点对点的自由移动。



于是,到了最终的课题,现在我们是蚂蚁,我们所能理解的只有这个三维的世界,如果再多一个或几个坐标,借由更高维数的空间把物体用我们不能理解的路径从三维空间的一处送到另一处的话,在我们这些蚂蚁的眼里,就是点对点的自由移动,这也就是空间能力的真正面目。


啊啊,好累好累,大家喘口气,咱们继续,理解了这些,那么空间能力也就不再神秘。


确切的说,空间能力所做的瞬间移动不叫瞬间移动,只能叫做高速无障碍点对点自由移动。为什么?很简单,上条当麻可以把移动的物体打掉就是例子。什么叫瞬间移动?就是物体在这边消失的同一时刻另一边就出来了,完全没有延时性,那完了,只要这边能力发动了,就意味着同一时刻物体已经传送完毕了,上条当麻能干什么?发动能力之前他是废物,发动能力之后他还是废物(他不能把移动过的物体送回去)!所以物体在高维空间做的移动是耗时间的,尽管很短,但确确实实地需要时间。



然后是攻击手段

空间能力者的攻击手段很单调也很有效,就是移动物体到你的身体里,这是无法防御的,因为只要你在这个空间里你就是无奈的(白毛除外),或者在格斗中使用瞬间移动(其实这很扯,因为格斗本身就需要集中精神,那么你还怎么分心去进行坐标的演算?你又不是小龙女……),比较来说,前者更有效也更为广泛使用。

当对战上条当麻的时候,可以说,只要不是把物体移动到他的右手那里去,其他的哪里都可以(因为右手会取消因能力造成的高维空间内的移动),所以上条当麻必败。

同样很纠结的空间能力者对一方通行的讨论就可以解开来了,很简单,只要设定好反射,那么不管你按照什么路径来的物体都会按照原路返回——空间能力对他来说是废物一样的能力!你根本就不可能把物体传送到设定有反射的地方!


接下来是弱点

空间能力者是无法与近乎lv6的一方通行相比的,老实说他们连lv5都算不上。

注意移动物体这一过程需要时间,所以在他发动能力的一瞬间你是有时间进行判断和闪避的,一旦你可以判断并作出了正确的闪避,那么他的攻击就是无力的。或许你会说空间能力者可以预算坐标,不过那已经涉及到对战双方比拼脑力(博弈)的环节了,与能力的强大与否无关。这是他们最致命的系统性的缺陷,也就是无法防御的攻击不代表无法闪避。

其他非系统性的缺陷就是精神了。此类缺陷可以通过训练或药物来克服,不就是当精神状态不稳定的时候能力会无法发挥或者失误么,嗑药、训练就好了(请参考某炼金术师的针灸)。

所以其实在正面对决的时候他们并不可怕,只要你的速度足够快,他们是无可奈何的。

但是之所以说他们强悍是指他们作为暗杀者的方面来说的。

暗杀,或偷袭,不会存在精神上的问题,而对方也不会意识到自己被攻击也就不会做出闪避,同时他们的攻击是致命的全方向的(无视障碍),所以空间能力者是一个优秀的杀手,却不是一个优秀的战士。(对白毛无效)


好,本讲终了。

大家感想如何呢?是不是很有意思?我很有自信哦~

憋了一肚子的话吧?那就请在楼下发言,我会认真看的!(关于N维空间的问题,有兴趣的话我可以讲得更多哦~

今天就到这里,我去准备下一个课题~


(小小透露一下,是一方通行哦~大家看过我的分析就会发现一方通行简直就是无法打倒的,但其实想要打倒他只要用很简单的方法就可以哦~当然方法是秘密,请大家期待下一讲~~

PS:字数2200+,打字这么多没有功劳也有苦劳吧……恳请不要大补的人参公鸡和恶意转载……



大家说看不懂?我画了四张图演示一下……
嗯,还有,一方通行的能力是控制一切矢量的方向,不只是反射,反射只是因为好计算(乘上-1即可)还很好用才一直用的。矢量反射只是他能力的冰山一角罢了。


首先感谢7楼同学的认真阅读!内牛满面,不枉我打了那么多字……伙计,good job!
然后进入正题:

LZ是以白井为对象解释的吧,那么结标那个该怎么办?貌似跟白井的那个有些不同。
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不,他们的本质是一样的,结标比白井多了一个问题就是物体最初位置的坐标计算(书中有刻意提到过),白井无须计算初坐标(物体就在自己的位置——原点),实际上还是用“不能理解的路径”在两点之间(白井是自己的位置那点和另一点)进行移动罢了,所有的空间移动都是一样的,

(当然现在我们比较清楚的强力人物就是他了,好像其他也没什么人能拿来当大众化的比较对象……)
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我记得有一个路人角色(某超电磁炮的漫画里的,和黑子打过),他的能力是保持某物体的速度绝对不变化,这个其实很有潜力,应该和白毛有一点比较的价值


本帖最后由 黯然神伤 于 2009-7-13 12:24 编辑


回 9楼的grui同学:

说得对~就是那么回事~~

回 10楼的 华西列夫斯基(……这ID) 同学:

……这位同学您说的我是几乎看不懂,但是有一点,这里的空间能力是连接11维(是11吧?)空间而不是压缩空间(除非那是打开11维空间的必要条件),那个理论只是研究者为了实现瞬间移动所构造的一种手段(应该与我们说的这个手段不同吧)。至于能量问题,一句话,那是能力,之所以我们做不到他们能做到全是能力的问题(打破物理定律的超能力者太多了,远目……),如果知道能力的原因(包括那些能量是哪里来的)那我们就可以在现实中完成那个现象而不是只能构想模型了。

PS:看到大家这么热心,内牛满面啊……那我就稍微再扯点别的:
1.其实我们还是可以稍微想想一下4维的空间的。
对于1维的蚂蚁来说,他看的物体的影子是点(可以说那叫0维么?),对于2维的蚂蚁来说,他看到的物体的影子是线(1维),对于我们3维的人来说,看到的物体的影子是平面(2维),那么对于4维空间的超人来说,他们看到的物体影子就是立体(3维)的。换言之我们生活的世界不过是四维空间的影子世界………哈哈哈(此句为口胡)
2.四维空间的超人是脱离宇宙的存在。
一维的蚂蚁你只要给他一个圆圈(2维)的世界他就会发现那个世界是有限而无界的;二维的蚂蚁你只要给他一个球形(3维)的世界他就会发现那个世界是有限而无界的;那么三维的我们知道宇宙膨胀理论(能膨胀就说明他有限),而事实上宇宙确实是有限而无界的。那么其实宇宙本身就是一个至少四维的世界,对于能理解四维空间的人来说,他是超越宇宙的存在(比如黑子?)。


断网三天后的回归:没有沉到第二页我就满意我就回……
讨论呢,该说这种东西只是咱们的娱乐,如果觉得把某些深奥的东西拿出来大家大家看看喷喷觉得很爽(长见识?)那倒也不错,当然还是要看大家怎么想了~我觉得我发的帖子一直都是很浅显的(其实想想这一贴也没什么难的么),只是看书之后的娱乐和消遣么。
再有我感觉20L的同学说的维度怎么和鄙人学的自由度很像呢……错了就对不起了(举手表示我不懂)但是我觉得这和N维空间没关系。(我对N维空间的了解也不过是从小学生必读书物上看来的罢了,我是学内燃机的,不是学理的)
至于21楼的同学,我记得您在某个帖子里说过,机器不是万能的,但是人可以靠机器达到万能。很好的观点,用在这上面,用机器辅助计算就好了(比如白毛的妹妹网络,强大的妹控力量),结标让我们看到的是比黑子更广阔的可能性,好好开发结标的能力要比训练黑子来得有效,结标就好比一块没有雕琢完毕的钻石,需要人们去OOXX的。
PS:其实我是出于个人意愿才写的……对于oliveking 同学的帖子……发完贴脑子热完了才看到的……呃
PS2:对不起oliveking 君,真的对不起,我断了三天网,一方的口胡无法上交,耽误您的进程了……呃
PS3:我就一穷人(且说虫区的斑竹还是蛇不,挺想他的)
PS4:我不是针对oliveking 君,也绝对没有恶意……


第一点,四维空间是不可理解的,我们只能推测。
然后是代入时间的问题,如何代入时间这个坐标,是简简单单就在三维坐标后面跟一个时间么?其实我告诉你,对,就是那么加的,我们的世界确切说是介于3维和4维之间(如果第四维就是时间的话),还记得流体力学中分析流体运动情况的两种方法么?欧拉法中每一个流体微元的标识就是四个坐标xyzt,那样才确切的表示了一个流体微元。可是时间是看不见摸不着的,我们能看见三维,却只能感觉第四维,再往上就连感觉都不能了。
至于时间是标量(只要大小相等就是一样的?)还是矢量(那矢量的方向指向哪里?),时间的连续性是否一直成立,我只能感慨的说,作为一个学内燃机的大二学生,我才尽了……
有人问为什么不用四维来实现瞬间移动而用11维,如果是通过操作四维实现的,那么黑子同志你太伟大了,你是可以控制时间的人(看看我的例子就会发现高维空间上的操作就是改变了不能理解的那个坐标罢了),她不仅仅是空间能力,还叫时间能力了= =
所以黑子所能控制的应该是更高维的我们连感觉都感觉不到的那个坐标(11维?)
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全部評論 28

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stlyz 子爵
'确切的说,空间能力所做的瞬间移动不叫瞬间移动,只能叫做高速无障碍点对点自由移动。 '

lz说得没错移动的确是要一定时间的,好像说是两百多公里per hour,我忘了在那里看到了。

15 年前 0 回復

00fatima 子爵
打倒一方通行的辦法就是催眠!
先和他聊天,和他玩個看著這個五元硬幣的遊戲。
成功後叫他把反射關了
最後補他一槍
完結他罪惡的一生

15 年前 0 回復

冰沦 平民
嘛,维度这东西数学部和物理部的看法是有点不一样的,数学上空间4维是存在的(应该说有必要就能设出无限维来),google下超立方或者莱顿瓶就能出来一堆有趣的东西。。。
用11维的原因应该只是sf标准设定吧- -

15 年前 0 回復

joindykong 騎士
⊙﹏⊙b汗,敢问一下LZ,你知道他们发动能力前的瞬间嘛?

15 年前 0 回復

shaohansen 平民
如果直接将炸弹之类的传到一方体内会怎么样

15 年前 0 回復

猩红色 騎士
佩服啊
我想请问2个关于四维的问题
一是关于4维的概念,我们怎么样把时间代入呢,你的意思说时间也是矢量的一种吗?
这与习惯上把时间当作标量不同了吧
二是如果把时间当作矢量是否意味着LZ把时间的连续性当作已知条件呢

期待LZ的回答,期待万分。

15 年前 0 回復

icegeass 伯爵
lz的讲解真的很完整的说..
空间能力不是万能..虽然很逆天.

15 年前 0 回復

aszplo123 侯爵
现在才来口胡好像有点不合理
但还是想对楼主对“绝对恒速”说法作一作否定
第一是速度,谁想用这么慢的速度啊!只是他的能力限定速度不能快啊!
第二是条件,为什么不用尖一点的东东,为什么不用大一点的东东,为什么不一次全飞过去,这全因是他能力使是有一定的条件,是什么?我不知道~~~~
第三是实际,这个说明这个者用的人的装B了,他不是说碰到什么也不会被破坏,以绝对恒速一直走下去吗?为什么能给超电磁炮一招打成灰啊!
最后是能力,实际上这能力只不过是念动系的一种,如果说他真是BT的能力的话,念动能力者早就是学园都市的霸主了,还要一方做什么
以上只是个人口胡,看官可以无视,但楼主不要无视啊!

15 年前 0 回復

toddno1 子爵
虽然说楼上切到重点,但是时间换算嘛,我想一定不会是比我们所在的三维时间长……
不然……

哟~黑子婆婆你好~

或者说,在我们这个维度的时间在那个维度根本没有意义=。=

15 年前 0 回復

mars2 子爵
11维空间估计是受弦理论11纬度空间的启发吧。。。。
这里的空间移动可以看成制造了一个微型虫洞,然后把物体从虫洞中穿过就是瞬间移动啦,虫洞的原理么基本就合lz说的差不多了
当然弦理论和爱的相对论不是包容的(似乎)

15 年前 0 回復

oliveking 王爵
关于楼上。。。
同意利用MM网络的问题。。但是有人跟我抱怨MM们必须属于1方。。好吧 我自重。。

P。S:撞车美 顺带看看有类似想法的人的东西很有感触。。
P。S2:没关系 等你上缴了我再开工。。最近得弄虫区的活动。。。
P。S3:蛇早已经下船了。。。现在是L酱做BZ 详情请查阅受战第2天 貌似 还是第3天呢。。
P。S4:我什么都不知道哦。。。继续声明 我是个苦力

15 年前 0 回復

oliveking 王爵
本帖最后由 oliveking 于 2009-7-14 07:10 编辑


打字很心烦
==================
至於為甚麼結標的能力評價比白井高,那是因為,白井只能移動自己和自己觸摸的,明顯是因為計算能力不足,不得不以自己這個坐標原點作為起點,讓算式變得簡單(當然讓自己作為終點也可以,但那明顯是自殺)。結標就沒這個問題,如果她不是因為那次卡牆了而有了心理陰影,遲早有打敗一方的一天。
==================
打字真的很心烦

首先,我也不想去仔细分析空间移动的AIM力场实质了
既然是小说 就自然会有超现实的1面
虽然这种能力来源于所谓科学势力,但是就像全金属的 入DRIVER(打字省事。。懒的找那个符号了) 一样,是一种随便想来的东西。(写空间移动的时候河马究竟多少岁?你认为那个年龄的人可以按楼主的分析层次去想这个问题么。。我觉得不会),所以说。。。不用纠结这个问题

说到空间移动 很多人就会想到白井和结标的对比。。
个人认为结标的能力其实可拓展性很大。。。
如果说白井的移动是个位移向量。。。那结标的就是一个确定的线。。。
但是结标需要解决一些问题


白井结标
计算量O(f(x1,y1, ……))O(f(x1,x2,y1,y2……))
可拓展性X 只能移动自己触摸的物体X+R^3 可以移动一定空间内任何物体
连续性N 传送随意 1+N[sub]0[/sub](小于N) 难以随意连续对个人传送
精神承受高 一定程度下越紧张越能发挥出自己的能力 但是很大条的情况除外中 能力完全受限制于自己的心理状况 当心理压力过大时会出现暴走 无法控制

缺点1:计算量
首先是对空间移动参数的计算函数F本身的分析
从小说里看。。空间移动是个很雷很恐怖的计算公式
虽然能力发动产生效果的原因不明(至少我没心情去想)
但是产生这种效果的过程大致上可以分成几个步骤 // 个人认为产生效果的是命令主体 转移客体 AIM力场
1 命令主体获得转移客体的信息
2 命令主体获得目标位置的信息
3 命令主体进行计算 得出转移参数
这里是重点:首先 一个只计算单个点空间的方程 计算复杂度是O(A)的话 那么 要计算两个点的方程复杂度是多少
A+LnA?CA?A^2?或者更高?我觉得是更高,因为空间计算函数想必是个很恶心的非初等函数吧
4 代入AIM力场效果发生器 产生效果
所以说呢 其实结标想发动能力需要计算的工作比白井多的多 所以不够灵活(尤其是移动自己的时候 还得验算。。那就更恶心了)

缺点2:连续移动
另外的问题就是连续移动了 显然结标的自我连续移动渣的要死啊。。。
相比起来黑子会好很多

缺点3:心理素质
感觉结标虽然能力不错 但是他的心理素质不足以驾御这个能力 所以会出现暴走的情况

这样也就得出了结论:结标的弱点尤其在于计算速度和灵活性啊

空间移动类需要的是持续的灵活移动+快速的反应速度,也就是灵活性了
结标的能力放弃了灵活性 而去拓展自己的控制范围。。
我也不好说这种能力是好用还是不好用

打字真的相当心烦
P.S:本人开个头之后 出来办讲座的真多。。。。考试回来我也跟着YY
p.s2:。。。。恩 某个说我很喜欢乱窜的SH什么大叔。。。LZ也要写一方。。感觉会很有趣。。我先看他的再写我的吧。。。
p.s3:。。。。。。。。我就一虫区的苦力。。。。...

15 年前 0 回復

sharppeak 子爵
其實維度並不是那麼玄乎的東西。舉個例:

一粒粒子有三個互相正交的坐標,所以有三個維度。兩粒粒子各有三個互相正交的坐標,那就有六個維度。別說十一維,十一萬維也可以。而且也不一定是空間座標,例如單質點的動量又是三個維度。

有趣的(或恐怖的)其實是那些維度之間,以甚麼方式連繫起來。比如說,真空光速(在某種情況下)不變就將三維空間加時間以某種方式綁定了。

15 年前 0 回復

华西列夫斯基 伯爵
本帖最后由 华西列夫斯基 于 2009-7-13 13:30 编辑


讨论太深入了也不好,特别是场论弦论什么的,听的人说的人全是一头雾水。咱们之中没有学理论物理的吧。
想初步了解的话,推荐时间简史。

15 年前 0 回復

steelbody 子爵
今天我又百度了下,发现了一个很神奇的事情,
(具体请baidu 十一维空间)
现在有个理论,就是说我们生存的宇宙,是一个十一维的空间(不过这个貌似也不确定,也有说是十维,应该说是至少十一维?),而我们只能感觉到其中四维(有三维空间向量我们能看见,一维时间我们应该能感受,也有说前三维是位置,存在于空间中,第四维是速率,存在于时间中(这个理论来自十八维)),
这样的话,时间换算问题应该就没什么问题了(也就是说三位空间就在这个十一维空间内,所以用的时间再同一维度),其他的问题也就……
PS:LZni 写这个东西还真是辛苦啊,要被大家审核……反正咱是没实力也没能力写这东西
PS2:大大们的专业词语,看的我真辛苦啊……

15 年前 0 回復

wingzero123 伯爵
我想问的是为甚么是用11维而不是4维

15 年前 0 回復

shfxxer 王爵
那个就是大致上的虫洞了吧,要扭曲空间要大质量。。。我实在无法想象黑子是某移动在学院都市里的活体黑洞。。。
现在看看关于超时空和瞬间转移的理论基础,发现里面其实根本没有超弦理论啥关系,我们都被误导了。。。前面那几个帖子实在很诱导阿

15 年前 0 回復

sharppeak 子爵
本帖最后由 sharppeak 于 2009-7-13 14:38 编辑


瞬間移動應該和超弦理論無關。

超弦理論說的是,我們認為的一點(一維),其實是包含了六(或七)個額外的維度,而這些維度在我們的三維空間的影響範圍,並不大於普朗克長度許多。所以,瞬間移動的距離也不會和普朗克長度(大約10^-35米)差太遠。

倒是,空間扭曲和摺疊,也許是一個可行的解釋。一張平放的紙上的兩點,最近也是用直尺畫線的距離,但如果讓紙彎曲起來(給原本的二維加上一維),最近的距離就可以縮短了,甚至可以將兩點重疊在一起。

所以,空間能力者還是有打敗一方的方法(將物件和一方的心臟重疊,體內沒得反射吧?)。不過,曲面空間是沒有理論解的,而只能依賴數值近似。越曲的空間,數值近似的誤差就越大,也有發散問題,對計算能力和精度是一大考驗。

至於為甚麼結標的能力評價比白井高,那是因為,白井只能移動自己和自己觸摸的,明顯是因為計算能力不足,不得不以自己這個坐標原點作為起點,讓算式變得簡單(當然讓自己作為終點也可以,但那明顯是自殺)。結標就沒這個問題,如果她不是因為那次卡牆了而有了心理陰影,遲早有打敗一方的一天。

15 年前 0 回復

shfxxer 王爵
确实有点跑。。。没办法啊,相对论虫洞和11维超弦用来解释这个瞬间移动都是挺困难的,于是我就找了个现实点的(其实就是那些看不懂了。。。),虽然不是很合适,不过用来解释瞬间移动也差不多吧,原书里又没说空间能力者就是靠量子论过活的啊?

继续感慨,啥时候霍金一干人能把统一场论弄出来?这样我就不用看着这些玩艺发呆了,虽然肯定看不懂

15 年前 0 回復

shfxxer 王爵
本帖最后由 shfxxer 于 2009-7-13 00:42 编辑


回华西列夫斯基:
这个确实不好换算,瞬间转移应该有可能出现超光速运动情况,不过相对论基础就是任何运动不会超过光速。。。所以相对论应该不适用才对。(这里本想以变换公式解释,突然发现速度问题。。。。又去看了看量子朝空间传输,结果只给了一堆不确定结论,而且对时间变化没有任何提及。。。)

最后终于找到了某相似理论:阿库别瑞理论(超空间曲速引擎模型)
原理是通过波动方式延展空间,压缩前空间并扩张后空间,在被称作“曲速泡”的空间状态中以不违背相对论的方式进行超空间运行。
基本计算公式是s=pow(w,(10/3+(10/3)*A(w)*B(w)*C(w)))*c
解释下:1.pow(x,y)指x的y次方,实在不好编辑公式,就生懒把C++函数写上了。。。
2.w指曲速层级,s指速度,有S(w)=pow(w,3)*c
3.A(w),B(w),C(w)指单变量函数,式子太长懒得写了
在曲速空间下的运行时间相对于曲速本身参照物,基本为宏观低速下的距离与曲速速度之比。
在宏观低速参照物下没有明确说明时间,但是大概遵循光速极限原则/多普勒效应,按照速度矢量的分量进行计算时间。

PS:我看了看这玩艺真的很强悍阿,其作用原理实际上不是压缩空间,而是通过修改曲速空间里的质量常数而使物质的质量无限接近于0。。。。不过真变态,要想传送几颗原子的理论能量要3个太阳质量完全湮灭。。。
黑子从哪里搞来的能量???

15 年前 0 回復

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黯然神伤 伯爵
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