目前看到虫之歌第四卷……好吧,我只是想来抱怨一下。


本帖最后由 desary 于 2012-7-4 07:21 编辑


因为看到网友们推荐而去看的虫之歌。目前看完了第四卷……。
首先,我要说这是一本不错的书。无论是情节还是故事都相当吸引人……
但是,我实在是没法喜欢里面的角色啊…………
首先是主角。某助,到现在都不能理解他加入特环的理由,如果是为了能够方便的消灭“原始的三只”那么他积极的消灭其他“附虫”又是为了什么?在第一卷中他把刚刚成为“附虫”的那个小女孩干掉的瞬间我对他的好感地瞬间下降到负500,然后看到他在第二卷为了千莉而对说出什么“不可原谅”浸父之类的话的时候我对他的好感度下降到负5000。好吧我最讨厌那些不断伤害别人却装成自己是个救世主的人了。
然后是女主角。如果说因为四年的空白使得她的智能也停留在四年前的话我真是没什么话好说,从最开始就是用想法决定一切而不思考其他的事情,没有出现让其后悔到死的事情必须千谢万谢创造你的是这样的作者,在第三卷初季用枪指着的时候我可是很高兴的,不过还是那家伙还是活下来了啊,女主你必须感谢作者啊……而且我还真是想不明白,这么一个隐藏意识全无的甚至面对不认识的人都能报出自己名字的人特环居然有很长一段时间没有她的行踪这到底是为什么。
有夏月为了不要战斗的梦想而虐光了自己曾经同伴的梦想还来一句:“你们的梦想就能这样抛弃么。”大哥,梦想如果不能实现或者为之行动那又什么用啊。就算不在那里被你干掉结果也只是梦想用完然后成虫化掉吧。而且说实话,女主那种行为才能算得上是不要战斗吧。招你这搞法是不是哪天打算把全世界的人杀光来不要战斗呢?如果这家伙在日后真的成了反派请告诉我把。
还有羽虫的那些人,不管是女主身上有什么你们没有的东西你们也不能让完全没有领导素质的人成为首领啊,我实在是不觉得让一个灵感MAX却毫无绘画技巧的人能够创造出什么好美术作品。明教的让张无忌当教主是因为他好歹也是有武敢用啊,而且还不是什么形式领导,是要亲自制定战略的实任领导,如果不是作者在作怪你们肯定活不过第九卷的吧……
不过还是有很喜欢的人,那就是土师圭吾,承认自己的“恶”并不择手段的保护自己想保护的人,比一边说着我有一定要实现的梦想一边做各种找死行为一边莫名奇妙的伤害他人一边说着“为什么温柔的**要受到这种伤害”的男主好太多了。其实我不讨厌为了某个目的无所不为的人,但是我讨厌那些明明双手沾满鲜血却妄想自己还能有光辉的美好的明天的那种,比如男主。
园藤绪里战死那里真是帅啊,抱着希望怀着最重要的东西死于敌人之手,非常能够让人称一声纯爷们的人呢,他是目前为止我在小说里喜欢第二的人了,那个叫百足的也是这样。话说作者为什么让这样的人这么早领便当啊,还有土师也是第一卷就昏迷了,难道作者这么不喜欢我喜欢上的角色么……
难道其实作者是机关的特务前来对我进行精神打击让我丧失希望而失去战斗力……不好,我说的太多了
话说谁能告诉我海老名夕是什么情况?是被暴食诱惑了还是什么其他原因?一个什么都不会的孩子陪两个附虫者玩穿越火线,我到底是该夸赞她心理素质强还是该淡淡的把她无视掉?
好吧,虽然说对人物有很多的抱怨,甚至是不喜欢这些人物,但是虫之歌还是不失为一本好书,不如说之所以会有这么多的抱怨就是因为角色带入太深了吧。现在打算对第五卷进行攻略。但是不知道为什么有种看到第八卷就会看不下去的预感。如果因为伤害到谁谁喜欢的人想反驳我请便,剧透什么的就免了。



好吧,最后再说一句:讨厌男主,和井上心叶一样讨厌。


首先我讨厌男主不是因为他的行为,如果一个杀人狂见人就杀那么我绝对不会讨厌他。但是男主对自己不认识的人就是绝对的无情主义,而当自己认识的人面临伤害的时候却觉得什么人因为温柔温暖不应该受到伤害。
还有,在我的价值观里把人杀死和把人变成缺陷者是没有区别的,因为一个所谓“活着就还有机会”这样类似鬼扯的话就能心安理得的开枪并且以“没杀死一个人”获得心理安慰这种做法更加值得鄙视。
一边说自己差劲是让自己变成恶魔伤害,一边却又希望自己能够实现梦想获得幸福的未来。双重标准也不是这么玩的。


说到这个我到想到了两年看问题的事情。我知道朋友对大助只打虫不打人的行为的评价是:毕竟留给人一份希望。而我的反驳是:如果他真这么想的话为什么不干脆少杀点虫呢?那么他只杀虫不杀人的举动对他而言除了自我安慰以外没有任何其他的意义了吧。用这种虚幻的自我安慰来麻痹自己不是正说明他的信念的不坚定么。或者说实在侮辱被他打残的那些人呢。




两者有区别么……我都说过了讨厌他不是因为他的行为而是因为他的思想,无论他是主角也好还是配角也好。可能是因为他是主角对其心理描写比较详细所以能够让我看到更多的方面,讨厌的地方看的比较多吧,关于这个人物的“定位”我是没有搞错的。假如你把这个人物放在别的地方,别的职位别的剧情里。只要他怀抱的还是虫之歌(一~四卷)那样的想法,作出的是那样的行动,我一样会讨厌这个人物。
当然了,我也没有打算黑谁的意思。只是针对这个人物不喜欢而已。如果大家觉得我的理解哪里有错误请告诉我。本人倒是真心希望尽可能的喜欢上多一点的小说人物。




虽然人活着行动就会对他人的命运产生影响。可是明智这种事还刻意以改变命运为目标去做为之就是一种“很二”的行为了,比如去拯救不希望获得拯救还对其说什么活着就有希望这类话的人。其实仔细想想,得到虫之后不止是梦想被吸收被吸收然后直到死为止这么简单,在某些时候某些人同时也获得了“实现梦想的力量”比如绪里如果没有“虫”的话那么守护土师这个梦想不过就是一句屁话而已。而且世界上那些和纯一样希望成为付虫者的人也也不是没有,那些愿意去理解付虫者的人更不是没有。但是因为自己遭遇了悲惨的的遭遇而要去“拯救”所有和自己有相同点的人还不问其是否愿意这不算二算什么。


咱讨厌郭公最大的地方在意其目的和行动不统一这点。希望得到的东西却不断做着让自己和希望得到的东西越来越远的手段。而且真要说的话。如果你的目的是拯救世界,那么你就去好好的杀虫,把所有的分离型杀掉,然后干掉原始的三只。如果你是想要你所想要的安身之所,就放下身段去和他人接触。但是口口声声说着自己的梦想什么什么却完全采取相反的行动你是闹哪样啊。而且说到底,之所以没有自己的安身之所完全是因为你自己的个性的原因吧。到头来一把把所有的错推到虫的头上。亚梨子一死就自己很装逼的到处毁灭人类还自以为做了正确的事。说什么每天都要想死几次说什么被逼迫战斗我看你根本就是很享受这种状况吧。明明自己杀的害的附虫者数不胜数还顾虑什么暴食真相大白分离性会被屠杀?这个世界上最没资格考虑这个事的除了你郭公之外没有别人了好不好。让所有附虫者变成研究材料或者炮灰或者你手下的牺牲品和在被名为大义的屠杀中全部干掉有区别么?隐瞒这个事实是想干吗呢?你以为自己作出“正确”事了么,这个世界上最没资格说正确的除了你郭公之外没有别人了好不好。以黑暗而又虚伪的东西自我欺骗,以痛苦而又残忍的东西自我满足,以微弱而又扭曲的目标自我鼓励,以虚无而又无力的东西自我陶醉。
你说我不讨厌这个角色我讨厌谁呢?




然后就变成了一个四不像?


本帖最后由 hejia0707 于 2012-2-5 06:52 编辑


其实当我把第十一卷看完的时候,我对郭公的厌恶度是300左右……但是正式我看过BUG之后,我对郭公的厌恶度下降到5000左右……。
首先,虽然说亚梨子没有死,那些附虫者也没有死,但是,他们和死了有什么区别呢?对于完全不知道有什么复活可能性的永久性昏迷或者失去灵魂在我看来是比死亡更恐怖的事情,因为它赋予了亲近他们的人渺茫希望,以及让某些人以此为借口依附于会醒来这样一个说法。死亡让活着的人悲伤,但是虚假的活着能够让活着的人疯狂。
第二点,关于郭公的梦想上面一个网友说我误解他的梦想,那么如果他的一举一动都是为了他的梦想和行动的话,那么他的“痛苦”,“背负的东西”“必须要做的事”又是从何而来?难道说生为一名强者却根本就不知道自己该做什么?冬萤也好,瓢虫也好,亚梨子也好,H兄也好,无一不是以全力去寻找自己的目标,哪怕方向错误。唯有郭公……我根本就没看清他到底再为什么什么努力。为了自己所爱之人?还是说为了自己梦想?又或者是为了消灭附虫者?哪怕一件事,都没有完完整整的做完过。
第三点,他完全的违反了亚梨子的期待。亚梨子创造的希望,不惜以自己的生命创造的换来的希望,都被郭公完美的破坏了。无论是附虫者和非附虫者互相理解希望,附虫者和附虫者互相理解的希望。以及他们能够协力面对“真正的敌人”的希望(尽管从主观角度上来说我并不觉得原始的三只是“恶”)。所有的希望都在郭公所谓“保护”“责任”的想法下崩溃了,当然,这不止是他一个人的错,但是他后面滥杀行为毫无疑问的导致亚梨子所希望的东西往反方向发展。

LS的一位朋友说:他被附虫者夺走了一切,那么我的回答是:就算它没有变成附虫者,他还是什么都没有。不关心他的母亲,他不愿意承认的姐姐(说实话咱很疑惑,难道对他而言姐姐就不能算容身之地了?)。
说到底,虽然说他是所有1级附虫者之中最弱的,但是支持他走到今天这一步的除了力量之外再无其他。反而言之,没有力量的他什么都不是。没有冬萤的魅力,瓢虫的领导力,H兄的让人向往的性格,就连那名在床上躺了几十年的少女的专注都没有。或许有人会说,他坚持,他永不放弃,但是这一切的一切都是力量这一最根本的基础上建立起来的。利菜在成为附虫者之前就是优秀之人,冬萤就算没有任何战力虫羽的人一样愿意承认他,H兄就更不用说了,但是他呢?从最开始就是一个不愿意和他人交流的倔强的普通人,不,孤僻者罢了。
这位朋友还否定了他在梦想的路上南辕北辙这一点,那么我想请问,他到底认真的干过什么?如果目标是有没有附虫者的世界,请他火速把所有分离性的杀掉然后干掉暴食。如果目标是合冬萤在一起,那么请和特换说88然后该干嘛干嘛去,如果目标是和冬萤一起呆在没有附虫者的世界上,那么就请尽全力寻找的、合适的解决方法。如果是想呆在特换里,就认定特换是自己的容身之地,那么就少一点抱怨好好的当土师的狗。

这里要声明,我不讨厌恶,但是我讨厌伪善之恶,而且这个伪善还批这恶的外衣。我一点都不讨厌土师,因为他自己知道自己在做什么,将要做什么,以及会牺牲什么。他毫无意义是恶的,但是他毫无意义是善的。反观之郭公,他对任何人而言都是善的,但是他对任何人而言恶的。结论就是他对任何人来说什么都不是。

现在本人已经看完了 十一卷+BUG所有集数……所以LZ没看过BUG什么的言论还是算了吧……,我知道喜欢郭公的人有很多,不过我在这里说了这些话也做好被喷的觉悟了,不过咱也是那种有话不说不痛快的类型。想说服的我活着指出我的错误的话非常欢迎。





本帖最后由 hejia0707 于 2012-2-6 05:25 编辑


73楼的同志,你搞错了你点,我不是没看你的评论,可能是我的表述有问题:
都还没有过自己的目的这一点正是我讨厌郭公的原因之一,而且其中占了很大一部分的比例,他从头到尾都在行动,应该说没有放弃行动过的时候,但是。他的行动不是了自己的目的,除了给他人带来伤害或者幸福之外没有给自己带来任何东西。就算是拯救了夏丽结尾他感受到的也只有沉重。他确实有着痛苦的来源,痛苦的理解,但是这并不构成他以虚假的结果来安慰自己的正当理由。
76楼的同志,对于其他一号指定的目标明确这一点我是报以非常确定的态度的,不过这是建立在亚梨子不是附虫者的基础之上的。如果你硬要拿亚梨子说的话我确实没法。至于其他附虫者都是依赖于力量这一点上,请思考一下除了冬萤之外她们还没有变成附虫者的时候他们所处的环境和他们所做到的事情吧。说道冬萤的话,除了打操纵黑羽的附虫者之外她还有什么时候动过手呢?大楸愿意跟随她难道是因为她的力量么?

还有关于郭公没有滥杀这一点,我想说的是滥杀本身真的没什么,问题是你是为了什么而滥杀,就算是银行抢劫犯为了逃跑杀死人质也就那么回事,关键在于你是为了什么。假如说你跑进银行,打开金库,但是因为可以减轻罪行这类理由分文不取的就跑了,而且又不取自首,你这让旁观者,被你威吓之人作何感受?

附虫者都是很可怜的普通人这一点我并不表示赞同,最起码他们是因为社会的环境和他们自己本身的意识扭曲导致他们可怜的。也就是,他们有让自己不可怜的选择和结果。你看H兄,他难道可怜么?绪里,你敢说他可怜?还有有夏月的那个电波妹子,她难道是可怜的?也就是说,那些可怜者不过是失败者罢了,如果说失败者是值的可怜的。那么咱就是个缺乏可怜之心彻彻底底的坏人。

最开始针对郭公杀掉LOLI虫妹子的讨厌是那种:“杀LOLI者必须死”的类似玩笑的心态。
在真正了解郭公这个人之后的讨厌就是那种值得的发帖一评的讨厌了。

我现在问所有喜欢郭公的各位,你们为何而喜欢他呢?


在我看来行为和目的矛盾本身就是对自己的目的目的不坚定的体现而且要说对这本书失望也不会,毕竟除了主角之外其他让我欣赏的角色也不少,不过领便当的领便当,路人化的路人化了……
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desary 公爵
' 间歇泉 发表于 2012-2-9 17:28 static/image/common/back.gif 嘛,咱觉得目的与做法矛盾,产生动摇很正常,恶魔郭公还是想成为少年的,面对习惯的任务有时也会动摇, ... '


其实他的动摇有不止一次了…
不过还是卷8那次最为明显吧…
彻底从所谓恶魔变为被追杀的流亡者…和卷5为了千晴而选择脱离特环形成鲜明对比…

12 年前 0 回復

间歇泉 騎士
    嘛,咱觉得目的与做法矛盾,产生动摇很正常,恶魔郭公还是想成为少年的,面对习惯的任务有时也会动摇,面对成为暴食力量的诗歌无法再次下手。至少动摇完后坚定就可以了,少年因动摇而成长强大嘛。
说起来,郭公有可能独自击败所有分离型附虫者么?郭公只有力量与韧性,但这已经是足够的才能了,附虫者势力成为今天的格局,一部分原因就是这点才能。不过,从正篇追击暴食去救姐姐那次可以看出,郭公如果真的开始无差别攻击分离型,恐怕很可能是无意义的自灭。而如果将暴食的秘密泄露,分离型附虫者会乖乖放弃梦想么?毕竟没人保证暴食被击败后他们会恢复原状,到时候就是分离型与其他附虫者之间更惨烈的战斗...所以还不如作为有相同考虑的土师的棋子,以特环为基障成为牵制各势力的恶魔
况且确实是土师首先收留了他,他也从一开始就选择了特环的立场,于是除了利用附虫者就是打成缺陷者,以防止附虫者因争斗造成死亡,这是两人共同做的决定。结果郭公要比其他人更冷酷地完成任务,破坏他人梦想,这充满恶意的做法使他孤僻、被憎恶,也是他的动摇特别令人失望的原因

12 年前 0 回復

lznlzn1103 平民
理解啊······我都看到第十一卷了的说,但是还是坚持下来了

12 年前 0 回復

MeMosaic 平民
还有BUG系列哦,大助是真心不容易。
看过11卷后,发现恶魔的震慑力有很大的作用啊,连虎人都能震慑的人,附虫者们才有可能在他手下团结起来啊。

12 年前 0 回復

悖论之驳 勳爵
' wuhanljc 发表于 2012-2-6 12:40 static/image/common/back.gif 至少咱看到的一直是阁下在批评郭公的行为和目的矛盾……和阁下在这里表达的意思完全不是一回事…… 不 ... '


第八卷郭公只是被墓守推了一把而已吧
严格来说,郭公本身正如乃和LZ所言是一个被动的人,所以没人去推一把就不会自己前进。
00卷是诗歌,bug时候是亚梨子,卷1是利菜,卷2是绪里和纯(因为和bug状况相似所以他才有怀念的感触),卷5是千晴,卷8是墓守,整体上则是土师。
他自己只不过是随波逐流而已。
11卷的举动也只是墓守和萌萌这对恋人对他的影响罢了

12 年前 0 回復

wuhanljc 侯爵
本帖最后由 wuhanljc 于 2012-2-6 15:13 编辑


' hejia0707 发表于 2012-2-6 04:03 static/image/common/back.gif 73楼的同志,你搞错了你点,我不是没看你的评论,可能是我的表述有问题: 都还没有过自己的目的这一点正是 ... '


至少咱看到的一直是阁下在批评郭公的行为和目的矛盾……和阁下在这里表达的意思完全不是一回事……
不过既然双方的立场明确了,那么也就可以开始普通的交流讨论了……

从目前为止的语句中推测,阁下所推崇和欣赏的,想必是无论以什么为代价都能够将自身的目的和意志贯彻到底的坚强之人吧?而郭公正是与阁下赞赏的这一类型背道而驰——这是阁下的美学,在下并没有反对或者批评的意思。
但是很遗憾地,用这样的美学准则去看虫之歌,失望是必然的结果。
因为在下之前在应援贴中就说过了:这不是一个英雄的故事,而是再平凡、再普通不过的弱小的人类的故事:
「怀抱着不自量力的愿望,不断迷惘,什么也没能做到,最后还因为失败而逃避」
「附虫者一个个都是这样子。什么都做不到,什么也无法实现,只是多余的存在,就连存在的意义也没有」
「即使这样我也要说:我最喜欢附虫者了!」
不只是郭公,故事中出现的附虫者无不是弱小而有着明显的缺陷的,但正是因为这种弱小而残缺,才能使我们对于他们的成长变化、他们那超出自身局限的渴求与抗争中获得预想之外的感动。
害怕被他人拒绝而封闭自我的诗歌,学会了接纳他人的勇气;
一味依赖他人来忘却软弱的亚梨子,学会了守护同伴的坚强;
被负罪感束缚而无法前进的Harukiyo,学会了再次迈步的希望;
失去了赖以自我麻痹的战斗的戌子,学会了托付下一世代的信赖;
因为理想与现实的差距而自我贬低的茶深,学会了承担期待的觉悟;
虫之歌的故事中,充满了这些弱小的附虫者的成长变化,而身为主角的郭公的变化更是贯穿故事的始终(这一点还请阁下回头去看看在下在40L的帖子)
至少我们看到的他在第八卷主动帮助与自己无关的人、在第十一卷能够信赖期待着他的人,这些都是与过去的郭公不一样的变化。
只不过身为主角的郭公,他的成长变化的最终结果只能是出现在故事的终盘。到了那时,他将成为名副其实的承担起故事的主角,给这个故事画上句号。
「在黎明时发出第一声啼鸣的郭公虫——你又是在什么时候学会鸣叫的呢,大助?」
我们对于郭公所期待,正是这个答案。

还希望阁下也能以这样变化的、发展的眼光去看待这个故事,对这些弱小的角色多一份期待,而不是仅仅看到他们弱小、残缺的一面就急于下结论。...

12 年前 0 回復

赤羽紅翼陣 伯爵
本帖最后由 赤羽紅翼陣 于 2012-2-6 12:28 编辑


' hejia0707 发表于 2012-2-5 06:10 static/image/common/back.gif 其实当我把第十一卷看完的时候,我对郭公的厌恶度是300左右……但是正式我看过BUG之后,我对郭公的厌恶度下 ... '

第一點
版大的見解是有理的。

可是請記得,這篇故事登場的人物是"附蟲者"
"附蟲者",是一群為了實現自己夢想而無可救藥之人。

『只要還活著,總有一天------』
這是大助和亞梨子都相信的一句話。

忘了是春祈代還是其他角色說的:想想看我們(附蟲者)"死"所代表的意義!!!
而摩里,以一度也為了看見夢想的延續而追求不死。
所以,成為缺陷者(還活著)至少還有能實現夢想的可能,但死了就什麼都沒有了。

第二點

痛苦
就如香魚遊所說:
「因為小郭郭他了解什麼是痛苦。我親眼"見"過所以我曉得。從冬螢開始,他至今打倒的附蟲者比任何人多。他可是經歷了好幾次瀕死的經驗才活到現在的......無論是誰的夢想一定會在某處與他人相繫。正因為每個人都與別人緊密相連,所以才會有戰爭發生.....小郭郭就是了解這點-----因為他經歷過的戰鬥比誰都多,所以更能了解每一個人的痛苦。」

背負的東西
在過去戰爭中離開人們的約定、願望、心情、痛苦、憤怒、憎恨------那所有的一切,都在大助心中...

必須要做的事
大助想起利菜的遺言。
藥屋大助下定決心,從一開始相遇時就決定了。
守護詩歌

第三點

事實上他並沒有違背亞梨子的期待。
亞梨子要他做的是活下去。

亞梨子微微一笑:『你們兩個都不可以死喔。』
因為重要的人們推了自己一把------因為他們將許多心願寄託給自己,亞梨子才有戰鬥的勇氣。
所以,這一次------
亞梨子要將心願託付出去。
推動、激勵隨時都可能停滯不前的他們。
只要還活著,總有一天------會再相見。』
也許是這句話令他想起什麼吧,只見大助頓時一驚...

所以就算化成惡魔,踏過附蟲者,他也得活下去...
而版大所說的希望,也是要活著才有可能實現的。


難道對他而言,姊姊就不能算是容身之處了?

因為年幼所以軟弱。
因為年幼所以純真。
於是在零或一的極端思考迴路中,直接興起那樣的念頭。
想要容身之處------
不是那個會被任何人忽視,甚至於光是存在,就會成為紛爭的教室。
不是那個就連受傷也不被注意到,對自己漠不關心的母親身邊。
不食只把自己當作彌補弱小的工具,僅有短暫友情的朋友身邊。
也不是保護自己到寧可犧牲自我,太過溫柔的姐姐身邊
渴望不是上述這些的容身之處。
要是世上有那樣的容身之處,大助便別無所求了...


他一直都是獨自承受、獨自迷網...

摩理:其實你很猶豫吧...不曉得自己該怎麼做才好
大助:......
摩理:看來我們還真是一群迷途羔羊呢。


愛兒比歐蕾妮:
你至今已讓無數人成為缺陷者,也眼睜睜地看著利菜死去,可是為何對詩歌的態度卻與眾不同呢?

大助緊抿雙唇,腦海裡浮現詩歌靦腆的笑容。
應該消滅暴食,終結附蟲者無窮無盡誕生的現況?
還是繼續抱持不願失去詩歌的心意,迎向明知沒有勝算的戰爭?
大助尚未作出抉擇...


郭公雖惡,但是卻有富有人性。

心想應該請求當地分部支援,戌子取出手機。
雖然不認為會有什麼幫助,不過大概可以成為讓敵人接下她必殺一擊的誘餌
「......」
無果是他,他會怎麼做?
向來獨自肩負一切的他,這種時候一定打算一人戰鬥到底。
「原來你不是喜歡才一個人戰鬥,而是因為深信,能夠在絕境中存活下來的只有你自己...

12 年前 0 回復

悖论之驳 勳爵
本帖最后由 悖论之驳 于 2012-2-6 15:33 编辑


' ashsang 发表于 2012-2-5 14:33 饿饿,偶不想说什么了。只是想说楼主还是应该回头仔细看看, 怀着这种心情粗粗地看虫之歌,把一些东西都略 ... '

虫羽的人不憎恨杀死自己同伴的郭公又该去憎恨谁呢= =

PS:看到楼上有人说杀人榜233
既然利菜和摩理可以上榜,那么戌子怎么能被忘却
所谓狂战士,所有可能构成威胁的存在不论附虫者还是常人都只是他们眼中的移动肉块而已。
bug里多次郭公提起戌子,但是每次出现戌子能轻松解决的问题,郭公都不敢请戌子来而是提出请霞王,也是因为霞王在怎么是破坏狂也不像戌子那样有危险。
假如鸭梨子和戌子相遇,恐怕结果将是可怕的,因为理念彻底不合的两人必然无法相处。
具体6卷里戌子为了海豚的特训,不惜要杀死和附虫者毫无关系的普通人。
同时对海豚的最终测试也是让海豚折磨死被她抓来的虫羽残党(自己在一旁看戏评分)
这样的行为比春哥更残忍,比郭公更无情。
假若郭公是暴君那戌子就是真死神无疑。
这样一位为了自己目的随便将无辜之人的生命当蛆虫的人,乃们又为何会崇拜?

12 年前 0 回復

531752197 騎士
本帖最后由 531752197 于 2012-2-5 23:35 编辑


' hejia0707 发表于 2012-2-5 06:10 static/image/common/back.gif 其实当我把第十一卷看完的时候,我对郭公的厌恶度是300左右……但是正式我看过BUG之后,我对郭公的厌恶度下 ... '

额,看到楼主说讨厌郭公真的有点那个,只能说楼主没有认真看这本书。
对于其它一号目标明确这一条我很不认同,亚梨子在最后变成附虫者之前都一直很迷惘的,不断纠缠于摩里的过去中,我有段时间很讨厌亚梨子,虽然她很萌,但是她一点都不了解附虫者的世界,貌似给那些附虫者希望(大家一起合作打原始三只),那真的是希望么,我觉得是更大的绝望,还经常弄出点麻烦,典型的主角呢。加上亚梨子不是一号,月光蝶才是吧,冬萤也是一直目标不是很明确的,在第九卷才真正确定下来,所以目标明确这些真的没几个是这样呢,都是在战斗中不断寻找的。
因为会迷惘才会变强by土师
至于郭公呢,郭公不是最强的,但是他却是背负最多的(冬萤,利菜,绪里,千莉,土师,戌子,墓守等等无名人士),强者必定保护弱者吧,生者必定完成死者的愿望吧,如果像你说的目标的话,全灭分离型或者和特环告别,这才是恶者的行为,简直是屠杀者,其他附虫者且不是很可怜,特环有亚梨子,这样更没可能放弃特环(H兄都混进去了),所以郭公单纯(蠢)的脑袋只能想到直接打败原始三只不就好了,就可以不伤害大家(选了一条最难走的路呢),可能你会说他在逃避,但是事实往往没有这么简单,但是不试一下怎么知道呢,他的目标一直都是这样。
还有我觉得一号的名声都是建立在力量上面,特别是冬萤,就算她是最恐怖的力量也还是有人反对,没有力量谁肯听你一个弱兵指挥,你以为真的靠人格魅力就能领导那么多性格奇怪的附虫者么,呵,怎么可能?!
至于千晴捏,她才不是大助的容身之所,她令大助变成附虫者而失去记忆,也令大助觉得被抛弃,才会变得那样
总之我可是最喜欢郭公这个角色的,当然还有戌子,虽然让楼主你喜欢很难,起码不要讨厌他,附虫者都是很可怜的普通人而已...

12 年前 0 回復

elfenlied 平民
少年看吧 看到导梦的旅人就哭吧~~~~~~~~~~~~~

12 年前 0 回復

ashsang 侯爵
 饿饿,偶不想说什么了。只是想说楼主还是应该回头仔细看看,
怀着这种心情粗粗地看虫之歌,把一些东西都略掉了。
这和当初虫羽憎恨特环与郭公有什么区别。
嘛,突然想起小狗了。

12 年前 0 回復

wuhanljc 侯爵
本帖最后由 wuhanljc 于 2012-2-6 10:40 编辑


' hejia0707 发表于 2012-2-5 06:10 static/image/common/back.gif 其实当我把第十一卷看完的时候,我对郭公的厌恶度是300左右……但是正式我看过BUG之后,我对郭公的厌恶度下 ... '


所以说,阁下不仅不肯仔细看书,就连在下的回复也不愿意仔细看两眼吗?
再重复一遍:郭公从头到尾(到11卷结束为止),都还没有过自己的目的
阁下一直在说郭公滥杀无辜毁灭人类之类的话,我想问的是在BUG之后究竟有多少郭公滥杀无辜的体现?
第一卷杀死新生的一只虫?执行土师的命令,然后说出土师教给他的台词,这和滥杀无辜难道也是一回事?除此之外又还有什么?郭公在特环作为“恶魔”的一切行为都是土师的意志,直到第一卷土师倒下为止的郭公,只要不被命令伤害诗歌或亚梨子,那么就确实是如阁下所说的土师的一条狗。之所以会对土师产生怀疑,也是因为不知道土师对诗歌会采取怎样的态度而已。
而在这之后,他如今所做的也就是苟延残喘,等待着土师或者亚梨子醒来给他新的指引而已。
至于姐姐为何不算,因为在他看来姐姐只是不断因为要保护他而受伤而已,这显然不是他追求的结果。


痛苦从何而来?一个无法确认自身的价值和意义、只有通过他人才能够得到目标的人间失格者,可能会不痛苦吗?这一点在第五卷描写的大助的幼年时期就已经很明确了,更何况他如今还被不同的人托付了不同的愿望。
必须要做的事情从何而来?给与他价值的人所托付给他的愿望,他将其执行而已。
为何不继续亚梨子的做法?因为人偶不可能脱离主人单独行动,也许亚梨子醒来后郭公会继续追随她,但现在只有郭公的情况下他什么都做不了。况且在下也没有看出来郭公实际上对亚梨子的梦想有任何破坏,利菜这个失去了憎恨的对象就无法独自站立的软弱者从始至终就没有真正认同过亚梨子的想法,只想着打到眼前能够触及的明确的恶,因此在郭公看来她是不需要的,仅此而已。
郭公从始至终就不是所谓的强者,他所拥有的只有通过自我否定和逃避思考得来的虚假的坚强而已,就像在下之前所说的他就是与阁下所谓的“四不像”差不多的半吊子。

所以还请阁下回头,再看一看郭公的梦想的详细全文,看清楚关键字是哪几个。不要只是看到容身之所这几个字,就将其与诗歌、利菜的目的混为一谈。
如果阁下是在弄明白了郭公这个人的本质之后,再说出“讨厌郭公”这番话的话,在下也不会多言。可是像现在这样由于自己没能理解郭公的目的,而将其归咎于郭公的行为缺乏目的性,那么就不得不说是阁下读书的态度的问题了。...

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nooooooo 子爵
' zcistc123 发表于 2012-2-2 16:18 static/image/common/back.gif 之前看了看你的发言呢,就有这个感觉,看完这个发言之后这个感觉就确认了。 少侠您肯定没有认真看,估 ... '


而且大助干掉的虫大部分要么是为了自卫,要么是成虫化之前的虫子,那时候的附虫者面临的就是死/缺陷者的二选一而已。不属于以上两种情况的寥寥无几,郭公恶魔说更多是土师圭吾操纵的以讹传讹而已。
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我去,郭公就这么被你洗白了,你真的看过虫之歌

论起谁手上的鲜血最多?第一是花城摩理,第二是立花利菜。这俩一个是疯狂的刽子手,一个是怨气滔天的复仇者。她们俩从来没有,甚至想过给和自己做对的人一点活路。大助只不过是没有她们的层层伪装而已。
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摩理伪装过,说起来BUG第七卷放走某想加入特环的虫少女的是谁来着,屠戮众多附虫者的恶魔郭公身上才没这么多水分呢

郭公杀害了虫,但是没有杀害附虫者本身请你记住。也许你认为缺陷者和死了没区别,但是大助不这么认为,事实上也的确很有区别。毕竟诗歌从缺陷者完全复活,百足和婵婵曾经暂时脱离,这就是很说明问题了。缺陷型是有可能变回附虫者,但死人可是永远活不过来。
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就现状来看缺陷者确实和死了没有区别,诗歌,百足,婵婵都是因为原始三只的缘故而复苏,就观众角度而言这尚不能成为能令所有缺陷者都复苏的确证,更别提剧中人了。况且杀了虫没杀附虫者本身就是诡辩在诗歌之前知晓缺陷者之后郭公哪里来的希望能保证缺陷者能变回附虫者,杀虫不杀附虫者的行为与其说是郭公良心的表现倒不如说它是一种对自己的自我保护,紧抓着的一丝希望一旦放手郭公这个人恐怕就彻底崩溃了。

就会发现单纯的把分离型们变成缺陷者是没用的,因为暴食可以以自己的意志将缺陷者变回附虫者(诗歌)。
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暴食能复苏诗歌不代表它能复苏其他附虫者也不代表它可以复苏的附虫者数量是无限的

大助很少抱怨他会孤单,但他的梦想可不只是交几个朋友找个妹子这简单。
他被虫夺走了一切,所以他的安身之处只能是没有虫存在的世界。
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相反,为啥我觉得虫存在的世界才是郭公安身立命之根基呢
郭公当然很少抱怨孤独,一路上都有人陪着支持着的郭公才不适合孤独这个词,不过对于要立志成为附虫者最强的郭公来说还真是讽刺
...

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悖论之驳 勳爵
' 赤羽紅翼陣 发表于 2012-2-2 02:03 static/image/common/back.gif 其實 郭公只為了一個單純的願望.. 希望他最愛的詩歌能不受到傷害.. '



郭公所背负的东西在某种程度上也是刺激他前进的东西。
而且比起背负虫羽所有附虫者未来的利菜来说郭公无疑要轻松很多。

另外这个分析显然抛开了bug的说
bug里鸭梨子的做法才使得他决心终结这场战斗。
“活下去,我在梦想延续的彼岸等着你们”
这句鸭梨子的话使得颓废并且步入成虫化的郭公最终捏紧拳头决定继续前行。
同样还有当时自暴自弃的春哥也找到了可以前行的道路。
bug最终战可以说是给当时迷途的几位1号指定们确定了自己前进的道路。
唯独利菜作为与此相关却又不幸脱离的人,选择了打到郭公这一路子。。。
恐怕在她看来bug的结果其实是郭公为首的特环对她和同伴的一种欺骗作战吧。

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悖论之驳 勳爵
' woaizuowei 发表于 2012-2-1 20:35 static/image/common/back.gif 为了更大规模的扩展(后宫)势力,必然需要一个响亮的,且具备号招性的名声 就如古时「起义」一般,于 ... '


于是乎郭公作为特环最强即使是被动的也不得不变为所谓的实金石么= =

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xseed01 勳爵
本帖最后由 xseed01 于 2012-2-3 19:37 编辑


' desary 发表于 2012-2-3 05:13 大家所描述的利菜都是被神格化的利菜。用天朝语来说就是毛爷爷。 但是真实的利菜可不是你说的这么慈悲。 ... '


利菜绝对做不到她理想的那样——即拯救每一位附虫者,但是她确实,是想要这样去做的,或者说,不曾在最开始和土师相遇的她,在我眼里也就是这样的人了(事实上即使最开始她和土师相遇,也未必会赞同土师的做法,只是赞不赞同,都没有证据可言,我是持不会赞同的意见的)。神格化的利菜大概就是附虫者救星这种概念吧,利菜不可能真的拯救附虫者们,更不可能救到每一个附虫者,她本人也有自己的愿望,但是,她一直都在为这个目标而努力,尽管走错了路。所以,本质和大助也许还可能相同,但是,采取的做法因为性格却是不可能一样。这一点,可能你我意见不会相同了。
诗歌和特环(土师)合作这个,是我误会了你的意思,我说的合作是建立在十一卷合作打倒浸父的基础上,也就是,诗歌会同意合作打倒原始三只,甚至可算是不得不同意的状况
如果是以前……你说的情况在土师一直指挥的前提下是有可能,当然若是先被本部知道那另算

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desary 公爵
' xseed01 发表于 2012-1-31 20:49 static/image/common/back.gif 不行啊,我一开始就认为以诗歌的性格不适合不可能能成功的作为工具使用,利菜更不用说了,她原本就是不 ... '


大家所描述的利菜都是被神格化的利菜。用天朝语来说就是毛爷爷。
但是真实的利菜可不是你说的这么慈悲。
她能做到的也只是对虫羽的附虫者的善意和半调子的拯救。根本无法达到诗歌的高度。所以她和郭公才会非常相似。她的死也如同墓守一般作为前车之鉴使得郭公不至于走错…
至于诗歌。她的能力协助特环捕获附虫者也基本不可能。但是作为威慑力倒是可以很好的威慑本部。使得本部更不敢轻举妄动。尤其作为土师保镖跟随土师出入本部对本部施压从而阻碍本部计划来说是非常重要的筹码…

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zcistc123 子爵
本帖最后由 zcistc123 于 2012-2-2 16:32 编辑


' hejia0707 发表于 2012-2-2 00:44 咱讨厌郭公最大的地方在意其目的和行动不统一这点。希望得到的东西却不断做着让自己和希望得到的东西越来越 ... '


之前看了看你的发言呢,就有这个感觉,看完这个发言之后这个感觉就确认了。
少侠您肯定没有认真看,估计是一目十行的跳读吧……
首先亚梨子没有死,本篇和BUG中多次原文指出亚梨子只是沉睡(代号睡美人),大助也从来没有把亚梨子的事件当做他干掉虫的借口或者泄愤的渠道,他在遇见亚梨子之前和之时就是这么做的。而且大助干掉的虫大部分要么是为了自卫,要么是成虫化之前的虫子,那时候的附虫者面临的就是死/缺陷者的二选一而已。不属于以上两种情况的寥寥无几,郭公恶魔说更多是土师圭吾操纵的以讹传讹而已。论起谁手上的鲜血最多?第一是花城摩理,第二是立花利菜。这俩一个是疯狂的刽子手,一个是怨气滔天的复仇者。她们俩从来没有,甚至想过给和自己做对的人一点活路。大助只不过是没有她们的层层伪装而已。

其次,大助没有安身之处的原因我想你看了第五卷就很明白,你要是说没摊上个好家庭出生,唯一的好姐姐在自己完全不知道的情况下被神秘力量夺走也算是“自己的个性”的原因的话,那您这个帽子也给套的太大了。

第三点,郭公杀害了虫,但是没有杀害附虫者本身请你记住。也许你认为缺陷者和死了没区别,但是大助不这么认为,事实上也的确很有区别。毕竟诗歌从缺陷者完全复活,百足和婵婵曾经暂时脱离,这就是很说明问题了。缺陷型是有可能变回附虫者,但死人可是永远活不过来。

第四点,关于杀戮分离型,您的想法太天真了。我不知道算不算剧透,实际上如果你看了BUG8再去回头看虫1,就会发现单纯的把分离型们变成缺陷者是没用的,因为暴食可以以自己的意志将缺陷者变回附虫者(诗歌)。那么就只剩下彻底杀死附虫者一条路可以走,这样的结果呢?占了附虫者绝大部分的分离型为了生存必然会联合起来反抗,演变为附虫者的内乱甚至国家的混乱,更不可能去消灭原始三只,这才是真正的南辕北辙。

第五点,关于郭公去“好好的放下身段”云云,注意,同化型的附虫者都一个共性,那就是傲娇。卡西,大助,初季们都是外冷内热的人,这样的人在三次元很多,你会发现一开始和他们打交道很难,但是深入下去却相处的很舒服。他们的朋友很少,但都是至交,所以他们绝对不讨厌这种状况,这就是他们的生活方式。

大助很少抱怨他会孤单,但他的梦想可不只是交几个朋友找个妹子这简单。
他被虫夺走了一切,所以他的安身之处只能是没有虫存在的世界。
你说他在梦想的道路上南辕北辙了吗?如果没有他,附虫者们肯定干不掉浸父,亚梨子也不会有力量甚至想法去夺走暴食的不死之力。是他一个人把附虫者的力量捏合到一起,向击倒三只去努力。
我希望你能好好的思考一下,别只凭第一感觉下定论,带着有色眼镜看人。
另外就是好好读书,既然看了就认真看,把细节都注意到。很多细节不注意到会对内容理解出现超大的偏差。
...

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wuhanljc 侯爵
本帖最后由 wuhanljc 于 2012-2-2 16:47 编辑


' hejia0707 发表于 2012-2-2 00:44 static/image/common/back.gif 咱讨厌郭公最大的地方在意其目的和行动不统一这点。希望得到的东西却不断做着让自己和希望得到的东西越来越 ... '


首先要说的是阁下把郭公的梦想给搞错了……
阁下所言的那种容身之所是利菜的“能够让自己得到幸福的容身之所”的概念;而郭公的概念则是“他人需要自己存在的容身之所”(这些都可以在原文中找到出处),其本质是对自身价值和意义的无法确认。
这个梦想的结果,就是和魔法人力派遣公司中的冯、空之境界中的玄雾皋月一样的Changeling心理。
包括亚里亚也说过,大助是只有为了他人才能够获得强大的人。
最先给予了他价值和意义的是土师,因此他回应了土师消灭原始三只的愿望,所以成为特环的兵器;
其次是诗歌,于是他继承了诗歌坚守梦想的愿望,所以会不择手段也要活下去;
再然后是亚梨子,于是他又延续了亚梨子守护同伴的愿望,不愿公布暴食的真相正是出于这一原因;
而自始至终,他都只是在追逐着他人的目的。
坚持只攻击虫而不杀人的方针等等半吊子的行为,正是他只缺乏真正属于自己的目的这种半吊子性的体现。
至于他第一次诞生出自己的愿望,那应该是第一卷和诗歌重逢之后了吧……
像阁下这样将其不同时期不同阶段的行为混为一谈,自然会造成目的的矛盾与混乱……还请分清楚时间顺序和变化过程……

另外,郭公打倒的附虫者数量最多这是他本身的强大、特环内最老之一的资历、魅车交付给他的试金石任务以及土师的宣传这多方面综合的结果,也还因为他是服从命令之身……而且杀虫和杀人毕竟还是不一样的,不要忘了杀人不眨眼的正义使者利菜坐拥一号指定中手上最多的人命数这一事实(各种普通人以及特殊型)……...

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九条多贺子 王爵
' woaizuowei 发表于 2012-2-1 20:35 static/image/common/back.gif 为了更大规模的扩展(后宫)势力,必然需要一个响亮的,且具备号招性的名声 就如古时「起义」一般,于 ... '


利菜死前的虫羽,其威望是无庸质疑的,毕竟只有这么一个反特环组织~可是开战并且失败才真正导致虫羽的没落。。。

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hejia0707 子爵
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