与君之协奏,以黑白为名——黑与白的协奏曲完食后感


首先还是要恭喜SAOP2的主体完工,川原这个历时长达一年有余的大坑终于阶段性填完了。说起来川原其实也是毫不输于河马的劳模打字机啊,原本大家都以为川原隔月出小说是建立在一本全新一本修改的基础上……结果按现在这个形式,AW自然是全新无误,SAO已经各种大修接近半重写的情况了,而且又带上了SAOP这个全新大坑,真是太辛苦了……

稍微谈谈读完协奏曲的一些感觉吧。

SAOP作为艾因葛朗特篇的重制版,实际上有两层意思。其一当然是川原想弥补当年第一卷参赛受限于字数的遗憾。而另一方面,纵观刀剑系列的四大虚拟环境,我们可以稍微总结一下。

SAO死亡游戏属于开山大作,虽不完善但扩展性巨大,这也是SAOP创作空间的基石所在。

妖精之舞ALO颇有狗尾续貂和跟风之嫌,无论是老套的“魔王勇者公主”展开,兄控妹妹的设定,过度金手指的爽文写法都缺乏出彩之处,不过还是交代了一些过渡的剧情,此外飞行的设定也是为数不多的两点之一。

幽灵子弹GGO更多的笔墨在于描述【现实与游戏的交汇点】,基于ALO背景的圣母圣咏绝剑篇也是如此,这两篇故事的着眼点在于【网游能给青少年带来什么】,面对天朝和11区众多的杨叫兽和陶教授,川原作为一名骨灰游戏宅用文字捍卫着自己的信仰。

UW实际上更为偏向SF和奇幻混合的题材了,摇光理论设想,加速潜行设定一方面奠定了日后AW的创作基础,另一方面抛去商业轻小说的部分来看其科幻设想也颇有值得称道之处,当然大量的奇幻异世界描写一定程度上也继承了正统的SAO网游小说血脉,然而由于后SAO时代的桐人本身的存在就是一名挂比,于是UW后篇不得已让桐人睡了一大半时间让其他角色拼命去拯救世界。

于是SAOP作为“填补SAO空白空间”和“让读者看到桐人的成长史”而产生。其实川原写的第一个企划《咖喱棒篇SS》实际上已经困于“缺乏危险于紧张感”的牢笼中,ALO的本身设定实际上剥离了刀剑系列“潜行危机与现实危机”的根本设定,这也注定了ALO的扩展性远小于SAO。于是,以《起始之日》为契机与开端,川原又挖开了新坑……

与第一卷咏叹调与圆舞曲的故事有所差异的是,协奏曲摒弃了大段的BOSS战描述(其实是川原要急着交稿外加页数差不多满了),转而针对剧情任务和NPC作开了文章。

首先请容咱质疑一下刀剑的任务系统。咱没有认真玩过任何一个MMORPG,虽然有所接触和了解但毕竟阅历不够,因此咱对这种任务系统产生了很大疑惑。

SAO没有“副本”这一概念,取而代之的是公用空间反复刷不同任务地点的任务模式,也正因如此桐人才能在最后用某个手段阻止了DKB和ALS的冲突。然而事实上这种任务模式的最大问题也正在于此,任务空间重叠的情况固然减轻了系统负担,但也容易造成诸多问题,11区毕竟市场小,天朝各种百万级MMO中出现的问题也很难在日服见到,设想一下你为做某任务长途跋涉N久辛辛苦苦赶到目标坐标,最后发现任务地点已经改变了……要不就是偷偷潜入某地区做任务结果被走另一条线的玩家一嗓子拉怪送回城……于是由此玩家分为了【黑精灵联盟】和【森林精灵部落】,SAO三层从此三季稻扬名,新人望而却步(大雾)……

总之,这种单机式的RPG任务如果只是简单移植到网游上感觉是很不对头的……

此外就是神级AI基兹梅尔姐姐,感觉这智能程度已经是不科学了。川原在UW中提到过目前最好程度的AI唯是通过两年间与数以万计的玩家对话积累资料库从而成长为高性能AI的,而开服不到一个月的SAO显然没有这个机会……所以,在怎么说黑精灵姐姐的AI也实在是太强了吧,这不符合常理的……难道是川原延续了SAOP开篇以来的打脸策略又怒吃设定么……还是写AW15写上瘾了把黑精灵姐姐当成大天使那种AI了呢……

协奏曲和咏叹调,圆舞曲一样,都是桐亚线为主,当然由于SAO本篇的限制,这两人面前的路还有很远要走,说实话咱也比较赞同这条最为正统的线(虽然咱是幸党),当然与各种F玩家与NPC的精彩互动也成功多次让读者手中出现火把,这也是一般惯例了。

刀剑系列中最大的反派组织微笑棺木的雏形在协奏曲中继续发挥其作为反派的作用,不过与圆舞曲那时不同,这次已经是到了正式PK的份上了。当然由于摩尔提这个人物是新创的所以没能看到几位棺木著名反派也令人略为遗憾,虽说圆舞曲的那位挑拨强化欺诈的斗篷男怎么看怎么像POH……

而林德和牙王,正如鸣泣在译者后记中所说,其实并不是坏人,只是由于立场不同造成多方矛盾而已。说实话越到后面越觉得牙王其实也蛮萌的……

看到最后几章的攻略战草草带过也没觉得有啥太大关系,一方面12月10日SAOP2出版在即,川原10月14日赶完协奏曲已经是拖了差不多半个月的稿子了。另一方面,这本书也够厚了,话说川原最近貌似患上了“故事速度减慢综合症”,AW那边三卷书不到一小时的速度且不谈,SAOP1好歹也攻略了两层,协奏曲直接就一层……玖大当初的3~9层的猜想也落空了……照这趋势下去SAOP真的要有生之年系列了么……

以上,再次感谢川原给我们带来的精彩小说,更要感谢鸣泣,rkl大和心疼姐不辞辛劳的翻译工作,向各位翻译君致谢!
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全部評論 15

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darkfate02 侯爵
感觉上看黑与白的协奏曲基本上就看桐亚的闪光弹

10 年前 0 回復

reekilynn 王爵
' antianan 发表于 2013-11-6 20:56 看来我记错了 另外攻略组讨伐微笑在幽灵子弹篇提到过啊 这个不需要填了 '


DDA的解体是Web时代的设定,根据川原最近一篇ME10的写法,这个内容已经作废了(DDA在SAOP/文库本的世界线中没有解散)

10 年前 0 回復

antianan 騎士
' matchbaby 发表于 2013-11-6 02:35 利用NPC挡怪的是亚丝娜桐人是极力反对的 我比较想看攻略组打微笑棺木的说... ... '


看来我记错了
另外攻略组讨伐微笑在幽灵子弹篇提到过啊
这个不需要填了
把那战役任务以及25,50层 补完就好
顺便在把某公会崩溃也补上就更好了

10 年前 0 回復

matchbaby 騎士
' antianan 发表于 2013-11-6 11:40 早上看完的 如果不撕书的话 那个摩尔提暗淡或在4-9挂掉? 对于SAOP的期待 '


利用NPC挡怪的是亚丝娜桐人是极力反对的
我比较想看攻略组打微笑棺木的说...

10 年前 0 回復

风夜雨音 王爵
这玩意还说黑与白的协奏曲,直接说是黑与白的耍花枪或闪光弹更靠谱吧。

10 年前 0 回復

antianan 騎士
早上看完的
如果不撕书的话 那个摩尔提暗淡或在4-9挂掉?
对于SAOP的期待
1,希望能补上几个重要的楼层 3-9 25 50
2,希望能把UW里提到过的某公会崩溃这坑填上
顺便那里是什么协奏曲,明明是后宫
可是这样一来 不就跟后面所写的 桐人利用NPC来挡怪 ..
在经历过这段剧情的情况下 要怎样才会有 要NPC当替死鬼的想法啊

10 年前 0 回復

eaglbadg 公爵
本帖最后由 eaglbadg 于 2013-11-5 00:11 编辑


' 耀月知夏 发表于 2013-11-4 23:59 嘛啊确实这也是团长为创造自己心中的异世界的一个手段吧虽然确实在死亡游戏特别的恶趣味。………………WO ... '


白银之手····正统的联盟服务器,而且是国服最早的服务器之一,耀月你究竟什么时候开玩的····
原九区,哦不,是二区的翡翠梦境,半AKF中,毕竟还有2个月考研。哦,补充一下,联盟,FS—帕秋莉諾蕾姬,SM—古明地恋恋。MS—椎名真冬,你懂得

10 年前 0 回復

耀月知夏 伯爵
' eaglbadg 发表于 2013-11-4 23:39 该怎么说呢,要是硬说的话大概就是日式的RPG和美式的网游之间的不同点了吧。应该说日式的网游MMO都比较喜 ... '


嘛啊确实这也是团长为创造自己心中的异世界的一个手段吧虽然确实在死亡游戏特别的恶趣味。………………WOW一区白银之手,目前持续AFK中。既然身在PVE服又是白银之手这种PVE服,所以显然……为了联盟_(:3」∠)_

10 年前 0 回復

germanyia 子爵
什么协奏曲,根本就是黑与白一双翅膀。

10 年前 0 回復

eaglbadg 公爵
本帖最后由 eaglbadg 于 2013-11-4 23:45 编辑


' 耀月知夏 发表于 2013-11-4 11:19 手机码字很不方便所以姑且先随便说说,如果有更多的晚上再回来补充好了。 首先协奏曲的BOSS攻略战简化是大 ... '


该怎么说呢,要是硬说的话大概就是日式的RPG和美式的网游之间的不同点了吧。应该说日式的网游MMO都比较喜欢地下城式的探险,但对于副本尤其是RAID十分的不在意,日韩的游戏至今都几乎没有引入成功的RAID概念。
川原娘虽然说是暴雪的忠实玩家,尤其喜欢WOW,但他毕竟受到传统的RPG和日式的MMO的影响比较大,更何况如果引入了FB的概念,那么就难解释怎么样来一层一层的推塔而且这样的话就会产生2个极端,即是当初拿首杀的团队需要付出生命的代价才能拿到首杀,得到装备,而之后的团队却只需要接住之前的攻略来平推就行,这样子根本就不会有人愿意去开荒,都等着现成的就好了,这就和代打首杀以及国服的工作室没区别了。结果就是没人愿意去开荒,最后3个和尚没水吃。换而言之,BOSS只能打一次其实也是一个激励,毕竟装备只掉一个,想拿好的装备就要打BOSS抢首杀;也就是所谓的高风险高回报,毕竟SAO不是WOW,这可是性命攸关的大事。
至于为什么不是随意刷怪,可以理解为茅场(川原娘)的一个坚持,这虽然是游戏,但可不是闹着玩的,即使是一个小小的任务也是如此,恐怕也是一个小小的矜持吧。

顺带吐槽一下,当初看黑与白的协奏曲时,看到2个精灵的名字顿时产生一种蛋疼感,心中不由得想起了另一个名字——森之妖精VS暗之妖精—黑与白的协奏曲(BGM为兄贵引导人民)

PS:才知道耀月也是WOW的玩家,同为PVE服的问下是几区哪个服务器的,毕竟PVE服务器的不多啊
...

10 年前 0 回復

Pokemon最爱 王爵
如果带入了封测数据并且以MHCP系列AI作为制作基础附加以部分设定的话,达到这种程度的AI也不算太不科学……
不,果然还是不科学。

10 年前 0 回復

canton仔 王爵
根据角色ID不可变这一点,已经决斗过的摩尔提不可能是已知的棺木成员。(至于将来是否会加入棺木就不得而知了)。

考虑到封测的记忆带入了sao中,那么基兹梅尔的ai程度可以理解。

再考虑到sao的楼层范围,任务地址的单一化是可行的。而且也可以出现两方同时加入同一阵线并同时完成任务的可能,降低风险

10 年前 0 回復

幽白翎羽 子爵
本帖最后由 幽白翎羽 于 2013-11-20 13:34 编辑


咏叹调的主题是封测玩家和新手玩家的矛盾
圆舞曲的主题是强化欺诈
协奏曲的主题是系统AI
中间穿插了主要反派微笑棺木前身和桐亚矛盾的伏笔

'此外就是神级AI基兹梅尔姐姐,感觉这智能程度已经是不科学了。川原在UW中提到过目前最好程度的AI唯是通过两年间与数以万计的玩家对话积累资料库从而成长为高性能AI的,而开服不到一个月的SAO显然没有这个机会……所以,在怎么说黑精灵姐姐的AI也实在是太强了吧,这不符合常理的……难道是川原延续了SAOP开篇以来的打脸策略又怒吃设定么……还是写AW15写上瘾了把黑精灵姐姐当成大天使那种AI了呢…… '

不要忘记基兹梅尔姐姐是有两个月的封测记忆的,川原也多次提及了Cardinal有系统自动生成任务系统。在封测期间并不存在的艾恩葛朗特起源的描述,应该就是Cardinal的手笔,对应而生成的AI基兹梅尔姐姐也是非常上位的存在。生成圣剑攻略篇中的AI的Cardinal就是SAO的缩水版。两相比较我对基兹梅尔姐姐存在的合理性非常理解。

之后的SAOP也应该加快节奏了,除了第二层因为强化欺诈加入攻略的Legend Braves六人,第一层四十四人攻略,第二层四十八人攻略,第三层四十二人攻略。扳扳手指头算来算去攻略组好像就这四十二个人……其他八千人呐?其他攻略集团呐?其他独行玩家呐?难道川原你把他们都吃了嘛,一点都没提呀。攻略组有人补充进来才能加快攻略啊。
以上
感谢翻译君们带来的可口熟肉

10 年前 0 回復

yukira 王爵
就WOW鼓励PVP的情况而言任务不开副本可以理解,但是SAO应该主题是个PVE游戏吧……
特别是死亡游戏化之后还这么鼓励这一点确实有点恶趣味了。当然回忆一下心之温度那段剧情,SAO确实是没有副本概念的。工会的分歧确实非常正常,不过是否在普通任务中也刻意制造出矛盾确实是个问题。

不过参考25层大溃败后的KoB成立经过,如果在这时攻略组就大分裂而产生了大量前线精锐玩家在PVP中阵亡,会否使茅场更早作出自己出山的决定呢(笑)

协奏曲开始整理出桐人和亚丝娜在理念上的矛盾,为何默契到这种程度的两人仍然一度分道扬镳,主要通过亚丝娜自己对现实受到的桎梏的反抗角度入手,加上桐人对独行和工会的关系的理解还有希望亚丝娜活下去这一点本心,这是一个说得通的矛盾,虽然现在暂时压抑下去了,将来在牵涉到更多事件之后正式爆发,确实足以让两人分开。

当然SAOP有一个算是不可回避的问题,那就是……桐人你太活跃了(喂)活跃到这样下去,所有不打算停留在起始之街的玩家(包括不走前线的生产型,或者没法成为攻略组但仍然努力冒险的),没听过黑之剑士的大名的人简直难以置信wwwSAO几个短篇多数是单对单的互动,而SAOP里面却经常牵涉到势力(现在升级为工会)之间的冲突,就算桐人实际干了什么事被工会老大下了封口令,但是“黑之剑士”的存在不可能会抑制得住的。后期被希兹克利夫的光芒掩盖倒是一个可能性,不过也是视乎这之后怎么处理桐人切入的事件——每次切入都是足以破坏攻略组的大阴谋的话……感觉略麻烦(

另一方面稿件时间过分紧迫,文库版的可用修改时间也偏少,不过协奏曲本身应该必须修改的问题不明显(技能栏数量什么的我放弃了w),SAOP2应该能顺利出版

最后感谢鸣泣、rkl、心疼姐几位长期的翻译工作……实际做起翻译,发现能坚持到这种程度所需要的对作品的爱与毅力,都不是轻易能达到的,感谢各位...

10 年前 0 回復

耀月知夏 伯爵
手机码字很不方便所以姑且先随便说说,如果有更多的晚上再回来补充好了。
首先协奏曲的BOSS攻略战简化是大势所趋,川原不可能有这个精力写完每场攻略战读者也不会愿意看。剧情的重点转移是必然的。就像我在另一个贴里说的今后可能只有少数几场极其重要的攻略战才会有详细内容。25、50层之类的。
然后再说说RPG的任务机制问题吧。作为一个自认为专家级的RPG玩家,不得不说协奏曲这种情况其实挺常见的,尤其是鼓励PVP的游戏。拿WOW来说,WOW的镜像系统【好像是这个词】是WLK才引入的,所谓镜像系统就是类似野营地的那种临时空间。WLK及之后大量采用了这种技术,最明显的就是DK的新手任务了。其实我觉得会加重服务器负担和开发难度才是……在有这个系统之前【其实现在经常也是】,WOW除副本外所有的地图都是共用的。任务目标物在几个地点随机刷新很正常。还有些护送任务的任务接受者都是随机刷新的。还有稀有精英和矿产资源,一群玩家为稀有精英干架简直是WOW的日常。不如说这种设定更能增加游戏趣味性和鼓励PVP吧,尤其后面这一项更是重点。当然我就是讨厌这种事才一直待在PVE服务器。不过设计者很明显是想让玩家之间的互动活跃起来【无论正向还是负向】,在这点上设计者还确实很恶劣啊。SAO也大致如此吧

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看客之一 公爵
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