关于断章格林童话的白野苍衣


本帖最后由 wuyan 于 2014-12-16 12:26 编辑


看断章也很有一段时间了,至少从中二的年级差不多也到了成熟的年纪。相对很早以前那段时间无限的看各种轻小说,现在很多轻小说已经没兴趣看下去了,除了少数几部可以一直读下去的。例如红,半月,和飞行员等。
好了,话不多说,就断章的人物写点小小的感想吧。
断章整部书都与其说围绕那个无意识的噩梦,不如说是各式各样的人物对于自己内心潜藏的噩梦的挣扎。这里,我选择从主角白野苍衣的角度先进行分析吧。

从断章第一卷里就可以看出来,白野苍衣是个喜爱平凡的人,也渴望平凡。他会很努力适应环境,让自己与周遭环境变得一致。当个人特质过于突出时,反而会想办法模糊自己。相比国内外各种挂b的主角们,白野真的平凡得让人吐槽,根本就一路人甲的角色,在那些小说里。但是,在断章里没有所谓的主角光环,也就没有所谓的王八之气,异端也不是打怪升级那般简单,也没有什么神器系统和老爷爷。有的只是一个个平凡故事下可悲又可怜的人生。

对于断章,不知道其他人是怎么看的,当初我看的时候确实是很开心的,里面涉及的很多故事至少我都看过,但是却没想到还能这般理解。就如白野的断章名为梦醒的爱丽丝,爱丽丝在梦中醒来不过是做了个美梦而已,而白野却是需要理解他人的噩梦并且拒绝他人。理解,对人而言是最重要的。然而现实中的人却很少互相理解,人只愿意相信自己相信的东西。不然知音难求之类的话就不会出现了。

白野的断章在我看来不仅仅单纯于理解,而且还是共感。感同身受的感觉,感情。如果大家觉得说的不清晰,我就换个说法。当你看到南京大屠杀时发自内心的那种感觉,屈辱,悲伤,愤怒。白野感受到的就是各种各种难以明说的噩梦的感情。如果白野是个像国内外小说里那般杀伐果断的人仅仅拒绝那么简单,或许白野就不会在意。但是,白野实际上是个很认真的人,在断章里他每次处理都是很认真的。虽然平凡是他做事的座右铭,但是通过书里面可以看出,白野无论做什么事情,都是经过自己思考的,而不是冲动。

不管是加入骑士团,还是因为自己的内心伤痕而对雪乃抱有好感,虽然这些都是基于自己的感情,但是在我看来,白野思考问题的方式至少都是本我的,很难得基于自我原则做事。尼采说过凝视深渊的人呢,小心深渊同样也在凝视着你。白野在毁灭噩梦的时候,噩梦其实也浅浅的在慢慢影响着白野,不然无名就说出白野可能会毁掉这个骑士团。

当然这里面也有无名对于白野的年龄与阅历的考虑,相对周遭高中生,白野的思维或许说高出不少,但是对于成年人而言,他还是有些幼稚在某些方面。

从断章前面五卷可以看出白野的成长过程,他对于异端的理解越来越深入也就是说明他也越来越是个异端。但是,白野以及周遭骑士们没有变成异端的原因却是他们自身对于现实环境的依存,或许说远离噩梦的现实美好是他们这些骑士理解自身存在的重要原因,他们没有舍弃现实,现实也没有舍弃他们,这或许是骑士们坚持到现在的原因之一。

雪乃的情况却恰恰相反,其他骑士是经历过噩梦之后,表面上或许对现实都有些不屑,但是内心却依旧保存着美好的记忆,不管是否疼痛还是快乐。雪乃却是拼命渴望化身异端去解决噩梦,越来越偏离现实,靠近噩梦。不过好在雪乃的身边人的没有否定她,放弃她。什么都不知道的伯父伯母给她了归处,神狩屋他们给了她目标,让她不至于因为过分复仇而内心空虚。

至于白野,我只能说白野想把雪乃拉回正常的世界,却无奈触碰了雪乃认定自身存在的原则。在社会心理学里面,自残的人自残行为本身其实是对自身存在的确定。(如果大家还不清楚,而且不想翻社会心理学的话,却看伤痕cutting吧。轻小说的。)

不过白野的关心其实也表明了一个信号,雪乃在意东西其实并不仅仅是存在本身,她内心也渴望着有人看着名为雪乃的她自己,而不是雪之女王的雪乃。在其他人的方面,我没看出谁理解到了这里,骑士团的骑士们其实也不能强求,每个人都是有着内心的伤痕的家伙,只是抱在一起取暖而已,不可能还能去关注他人的内心。

除了神狩屋,神狩屋倒是一早就看出端倪,所以才会对白野说让他和雪乃做朋友。但是神狩屋却不是能拉走雪乃离开异端之路的人,他是王子大人,却是个不相信童话的王子大人

。神狩屋已经理解死亡和悲伤的本质这个世界上,死是一件残酷的事情。对于死去的人,我们不能怀有坏的感情。对于死去的人,不能怀有自私的念头,不能算计。所以神狩屋选择不相信神的存在,而不去恨自己爱着的志乃。因为喜欢的人死掉是很伤心的事。这个感情用什么形式都是表达不了的。正因为用形式表达不了才求助于形式。这也是神狩屋用仪式祭拜志乃却不相信来世。因为不相信,所以选择不复仇,只是静静的怀念美好的过往,如文中所说神狩屋的时间停止了。

而雪乃则是还没度过复仇的阶段。人的心其实很小很小的,只装的下几个人一些东西,雪乃的心现在被复仇的火焰填满了,神狩屋担心雪乃在火焰熄灭的时候会感到内心的极度空虚,但是他却无法给与实际帮助,因为神狩屋不相信神,也就是不认为复仇能带来解脱,所以他只能静静地看着,给与建言而已。直到新的王子大人白野的到来。

白野的行为有着极强的准则,看起来貌似都是被拜托而采取行动。在心理学和社会学有个著名的问题就是那个火车,一边一个听话的好孩子,另一边是一百个不听话的坏孩子。当火车来时,你选择放弃哪边的孩子?答案我这里就不说了,因为根本没有正解,角度不同,世界不同。不过,白野绝对会选择一百个那里。白野能理解,但是不会接受。他只会选择最佳的选择,而不是关于自己内心正义的交战。

或许这么说也可以,白野不是个太在乎其他人的人,有点像mbti人格里的intp。在以荣格理论为基础的这个人格测试里intp和intj被称为最不在乎他人的人格。前者看别人全是路人甲,后者全是西兰花。但是,一旦某个人被白野在乎了,那么白野就会从心底就会产生种责任感,当然不能排除雪乃妹子的魅力。在这种感性与理性感情的混合下,白野就无法对雪乃弃之不顾。

当然,可能大家也会疑问,断章里白野对每个人基本都很友好的,没有放弃任何人。其实不然,第一卷灰姑娘就很明显看出白野的性格了,他明明知道却视而不见,典型的把灰姑娘当成路人了。就算送交东西也只是简单公式化交谈,而不像对雪乃那般啰嗦了。对不感兴趣的人,白野除开公事话基本很好,除了处理私事事需要的废话。

其实看到现在,我也不是能很清晰理解白野的噩梦是什么,仅仅失去叶耶这么简单,如果这样我们就是图样图森破了。前面我说了,猜测白野是理性人格里面的intp,这种人格所害怕的东西不是简简单单就能表明了,经常看到的只是冰山一角。比如说,人都怕死,我也是。但是别人怕死和我怕死有本质的不同,如果说为了什么而牺牲我不会怕死,但是经常噩梦吓到自己,不是怎么样被虐杀,只是一片黑暗什么都没有,想到自己什么都想不到了,不能理解,无法思考,没法回忆了,就会感到内心的极度恐怖,心脏也会变得很难受。真的。所以一般都是将这个埋藏在心底最深的地方,也不会对他人说。不是没有说过,而是别人无法理解你所害怕恐惧的死亡的感觉。无法和我共感。

白野的噩梦肯定不是我这样的对于死亡所恐惧的梦魇,但是却一定和他拒绝理解他人有关。当然,大家可能会说你不这是废话吗?其实不是,有些东西说了其实和没说是一样的对大多数人而言,但是对极少数人而言却是很重要的。

比如诺言,大家肯定也说过承诺的话,做没做到就只有大家心里清楚了。但是对于白野之类的人而言,不会轻易承诺什么,当然一般的客套话不算在里面。但是一旦做出承诺,就会坚决执行到底。断章里,白野自己在第二卷觉得雪乃和叶耶好像,想保护她,就对雪乃说就算其他人背叛她,白野自己也会站在雪乃一边不会放弃雪乃的噩梦。

对于大是大非白野分的很清楚,也能够残忍的处理一切,这是他理性的表现。像是对雪乃说可以毫无感情的杀死遥火。带着歉意杀死异端的灰姑娘。毁灭失去一切的人鱼国王。

都像是挥一挥衣袖一般。因为白野不在意这些人,准确说是白野在意的不是这些人本身,而是他们的噩梦。就像是一个杀人案,白野不在意谁被谁杀了,而是杀人者得到惩罚了没,该得到何种惩罚。或者说是白野看待问题都是由大局到微观,客观看待事件本身,不带自己的感情去误导事件真相,这也就是白野在那些习惯了网文主角感性的读者看来白野很冷血的地方。

杀伐果断的主角给了那些读者们前提,认为可以可以怎么样,心理都毫无不适应感。但是,看到白野的这种杀伐果断,他们的感官就无法适应了,就像很多人无法理解一个平时和和气气的人怎么可能是残忍的侩子手一样。

在心理学有个偏差效应或者说是原理,一个人的心理其实像个摆钟一般,两边是禁忌的边线,正常人都在边线之内摆动,而非正常人却会偏离边线。一旦触碰边线的人,就会失去理智。就像是每个人都是罪恶的手枪,一旦触碰到了极限,就会发出罪恶的子弹一样

白野是深深理解到了这一点却不希望改变什么,因为他无力去改变什么,雪乃却是另一个侧面理解到了这一点,却渴望改变。他们的矛盾其实也是两者思考观念的出入,像一个硬币的两面一样,雪乃看到了爱与恨,白野不仅看到了这个,还看到了硬币的中间,什么也没有却依旧存在着的存在。
对于恋爱,其实我是很喜欢这对角色的。新的王子大人到底能不能给噩梦带来救赎,我是真的很好奇。


ps:神狩屋和雪乃其他人的分析下次有时间在写吧,个人对另一个同学的书评也觉得很赞的,不过不习惯去推导剧情神马的,所以很感谢那位同学写的总结解释版的书评。









当他们成为骑士的那一刻,本质上就不是通常意义上的人类了。说是异端也不为过,不过却是怀着人类之心的异端。雪乃想要成为真正的武器,却始终放不开抛弃人类之心,其他骑士骑士也都一样,追求着异端,却仍然为自己的美好记忆而战。
至于神狩屋和白野,说他们内心藏着怪物也不为过,他们理解了深渊的同时,深渊反而也更加接近他们,雪乃则是不去理解只是毁灭。所以白野和神狩屋看起来更容易变成异端,在一堆神经病里面显得那么正常,从而造成看起来很不正常。




感谢你看完了,现在发觉很长的东西没什么人看啊




我倒不是这么认为,空境的世界和断章根本上不一致。断章的噩梦其实是人类的无意识的集合体的体现,空境恐怕不是吧。原谅我,空境没怎么看完。




已改,原来如此是这样啊,谢谢了。




老实说,我对佛学没什么理解,百度了下也没怎么看懂,不过你说他们想的接近,看起来倒是这样。




卡巴拉是指卡巴拉生命树吗?




不觉得。正义邪恶本身就是拿出来说的概念,实际上暴力的解决还是要依靠暴力。暴力不能解决问题,但是确实可以消灭问题。




现在还是不太明显,不过我觉得苍衣至少没活到梦里,对于过去他很坦然的,知道把雪乃当做叶耶是代偿心理的原因。但是并不否定苍衣对雪乃没有好感,虽然雪乃很冷。在某一天从天而降一个漂亮妹子救了自己,是个人都会很开心,至少在心里把雪乃当作特别的存在。




照你这样说,古代中美洲的人的血腥祭祀也是合理的了,因为那是他们的生活方式。




不好意思,现在看gosick中,无法回答了。。。




我个人比较倾向你的观点。利益对每个人而言都不一样,都不同。
别人喜欢新衣服,新鞋子,经常的网购,我室友基本都是这类人。但是我对那些东西毫无兴趣。
他们喜欢体育和娱乐,但是我除了偶尔看看,也兴趣了了。反而对政治之类的很感兴趣,他们却都不喜欢。





我不相信东方哲学中的天道,所谓道只是大自然的规则准则而已。
所以人只能顺,不能逆。仙人神马的绝对准则等出现的时候在证明吧,
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248 子爵
' wuyan 发表于 2014-12-30 12:01 我不相信东方哲学中的天道,所谓道只是大自然的规则准则而已。 所以人只能顺,不能逆。仙人神马的绝对准 ... '


关于对于易经的道的理解,个人还是推荐参考777这本书。把西方的神秘学与东方的易经,佛教互相比较,可以说是从另外一个角度的解读吧。不过因为全是一堆对应,所以很难懂。倒不如说要有足够的理解才有用吧。

至于仙人什么的,虽然不得不说本质上大概是东方的魔法师一类,但如果和幻术师这种职业混淆的话也会让人觉得麻烦的。学者与工程师的差别吧。

还有,因为对于东方的道教了解不多,所以天道还是要问理解了道教的人,这里在下只能从类比的角度讲解卡巴拉或者佛教的知识。

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zxy900906 子爵
' waitingfor 发表于 2014-12-31 14:34 不以使对方理解为优先,而是以传达的概念的准确性为优先所说出的话语吗?虽然因此而片面,不过作为视角来 ... '


不管使用社会学角度还是角度社会学来推测其词语背后的隐喻都是比使用词语来描述现实意义以及现实概念至少是更差一点的,用自以为除自己以外全部人都明白的标准来满足自以为明白的自以为理解标准的话语来表达还不如使用准确的词语来现实描述

不论任何认知上的文学认知离所谓部分东方天道属性最近的并非尽量普适经验真理,而是其它任何从其引入构建价值的全部延伸设限理解知识导论的话语体系实践行为本身

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waitingfor 王爵
' zxy900906 发表于 2014-12-30 20:41 再时髦的假说泉源都要先引入相对性质的不时髦的,部分东方新兴异端学说揭示的天道还是仅变换主旗回到身体 ... '


不以使对方理解为优先,而是以传达的概念的准确性为优先所说出的话语吗?虽然因此而片面,不过作为视角来说确实值得考虑。毕竟这是从社会的角度看到的。


但是,说到底,你真的考虑过那些人究竟想要表达什么了吗?

已经脱离了原本的论题,所以不得不从这里试着拖回原本对于原型与神秘学的讨论。
不过,按照生命树的划分,纯粹的理论,体系,知识,文字表达应该属于这里,特点是对称,矛盾,没有终点。
虽然与神明相似,但如果沉溺其中,只会招来对立,破坏与毁灭。

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waitingfor 王爵
' superjimlai 发表于 2014-12-30 18:37 呃,你要說那是知見障的話個人也無從駁斥啦。 但個人和君有一點決定性的差異,君似乎是視學習等行為為理 ... '


恐怕他对于学习的态度是指将学习置于怎样的位置之上。而您所说的是对于学习的看法。在在下看来,他恐怕是试着将自己的存在放置在世界的范围中确认其意义与价值吧。毕竟,如何使自身与世界同在,成为道的具现从而超越形体获得永恒是走上了那条道路的人所不得不面对的洪流。越是学习神秘学就越是这样吧,放下对于小我的执着,寻求高我。

更何况,对于他来说,学习恐怕也包括了initiation,也就是自身精神的转化,发掘人内在的潜能。虽然无疑你也是有这样的意识吧,但是所采取的方式却是不同的。你认为质变会顺理成章的到来,而他则刻意去促成。


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248 子爵
' superjimlai 发表于 2014-12-30 18:37 呃,你要說那是知見障的話個人也無從駁斥啦。 但個人和君有一點決定性的差異,君似乎是視學習等行為為理 ... '


如果再早上三四年的话,说不定正是如此。算了,也不是什么值得炫耀的话题,所以就当作是在下的戏言吧。和没有亲身体验的人谈论精神的状态本身实在是麻烦事。这种事情不亲身经历,说再多也只是描述而已,并不能让你体验。
如果你打算在这里讨论个人精神自由这种问题,在下会告诉你这只是在下为了让自己过得有趣而做的事情,只不过因为在下身为世界的一部分,所以为了有一个协调的生活而需要一个协调的世界。至于为什么相信自己判断协调的判断标准,是因为在下是世界的一部分,在在下内部的协调同样将体现为外部的协调。人与人之间是共通的,不然人类是没有办法形成社会的吧。至少人生来无法孤身一人。

如果你打算问有什么不同,其实真的没有什么不同吧。只不过是在下走得太远,不小心迷过路,所以要慢慢摸索,所以意外能遇见到一点东西吧。

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waitingfor 王爵
' superjimlai 发表于 2014-12-30 18:12 我就知道在沒念過多少哲學書的基礎上使用哲學用語(不可知)容易出問題 個人想要說明的衹是人們尚未知道天 ... '


是吗?

有两个地方需要指出:在下之所以称其为超越性存在是因为这样能更好的指明在下想表达的实在,而不是对其性质的说明。
天道本身也不过是一种称呼,至于你所假设存在的“天道”是否真实存在另当别论。在这里讨论下去只不过是互相确认彼此对于天道一词的理解,而我们所关注的是世界的真理。在这里停止其讨论应该是明智的。

其次,神秘学同样是一种严密的科学,是可以加以检验的。之所以被当作是形而上是因为描述真理的方式过于抽象,但对于接受了启蒙的人来说却是确实存在的。这里先不去考虑荣格所提出的心理真实,以及观测者本身对于被观测物的影响,作为事实而言,人类确实受制于集体无意识。对于自我的分析则是探索无意识的一种方法。

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zxy900906 子爵
本帖最后由 zxy900906 于 2014-12-30 20:42 编辑


' superjimlai 发表于 2014-12-30 17:21 如果非要加入甚麼主觀看法,那麼儘可能從最多的角度或曰最客歡的角度考慮問題就是個人的主觀意願 個人並 ... '

再时髦的假说泉源都要先引入相对性质的不时髦的,部分东方新兴异端学说揭示的天道还是仅变换主旗回到身体文学即性的统治性话语,更不用说为了构建漂洗设立的为了妨碍探求官方话语的卑微的符号概念,讲到底就是因为至少在普遍经验真理上都并没有获得进一步的话语权力建构的一种符号暴力的姿态主义

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JIANGJIESHI 侯爵
白野早就放空了自己,所以才能做到其所谓的理解他人

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superjimlai 侯爵
' 0248 发表于 2014-12-30 18:10 算了,不得不承认你所说的道理在下无从反驳。毕竟在下对于依靠信念成立的东西是没有兴趣的。 虽然问题本 ... '


呃,你要說那是知見障的話個人也無從駁斥啦。

但個人和君有一點決定性的差異,君似乎是視學習等行為為理解自身手段,但個人來說學習是興趣使然,是目的本身。

無論如何,人生在世,對事情抱有看法是混然天成的。唯一可以做的,就是多理解他人的看法。但即使如此,時間和精力有窮,實在無法深入探究所有事物,一定的取舍是必要的。唯一能做的,衹有確保自己沒有排斥甚麼,以及最關心的事情沒有被忽視而已。

最後補充一點,評論他人落入知見障何嘗又不是被知見障的觀念限制的體現? 不過完全接受所有的看法,和完全沒有自己的看法,在本質上似乎是完全相同的吧。毋怪說鑽研天道的終點就是化為天道的一部分了。

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superjimlai 侯爵
' waitingfor 发表于 2014-12-30 17:48 超越性的道本身并非不可知,但是其本质是一种对应模式,所以无法通过语言将其描述。但其本身是存在的。例 ... '


我就知道在沒念過多少哲學書的基礎上使用哲學用語(不可知)容易出問題

個人想要說明的衹是人們尚未知道天道的全部內容,是故縱使天道在定義上是全知的,我們依然不能以天道為理據為所有問題作出結論。之所以要說明這一點,是為了反論先前回覆對象以世人對天道的誤用為論據來歸謬天道的存在。

天道的性質個人倒是沒有太大的問題。個人不否認超越性的存在,但如果採用個人習慣的經驗主義法則和奧卡姆剃刀,則超越性的存在是沒有意義的,所以在自然科學的定義中天道並不具備超越性。至於個人偏好以自然科學作為基礎立場的理由個人應該在之前提到過,這裏就懶得重覆了。

當然,超越性的存在絕對有其意義,不如說個人其實就是念數學的。衹不過個人不會將超越性存在和物質世界掛勾而已。

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248 子爵
' superjimlai 发表于 2014-12-30 17:21 如果非要加入甚麼主觀看法,那麼儘可能從最多的角度或曰最客歡的角度考慮問題就是個人的主觀意願 個人並 ... '


算了,不得不承认你所说的道理在下无从反驳。毕竟在下对于依靠信念成立的东西是没有兴趣的。

虽然问题本身倒是看得很清楚,因为身边有一堆这样的人。都是些现实而又精英的人物呢,虽然那也是他们很多的极限了。

知见障吗?越是学习就越是提升,和越是学习就越是愚蠢的矛盾所在啊。单纯的知识积累不管多么正确,都不会告诉人应该怎么活着呢。就算你此刻说学习是兴趣,那么,你又如何保证哪一天你不会因为别人的意见与你自己的意见相抵触而抗拒呢?又或是因为所学到的知识使得自己只能从自己所掌握到的范围内思考呢?

说到底,你心中生命价值的空洞,需要从何处寻找填充之物?为习惯与印象所束缚的心灵啊。


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waitingfor 王爵
' superjimlai 发表于 2014-12-30 17:28 沒人說過要鼓厲求先問道的說 但真要探究東方古代求長生的想法的話,來到今天就是現代醫學了 '


超越性的道本身并非不可知,但是其本质是一种对应模式,所以无法通过语言将其描述。但其本身是存在的。例如佛教中的空性。

按照卡巴拉的划分,人类可知的范围仅仅限于十个源质,四个世界,再往上便会超出人的可知范围。但这并不能阻碍人认知自己可知范围的事物。

所谓的天道本身也是能够被描述的,其体系之一就是卡巴拉。但是,所谓的真理无处不在,没有必要拘泥于某一种特定的理论。人们不过是拿不同的语言称呼同一个神明的存在,即使描述的方式不同,其根源是共同的。

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zxy900906 子爵
本帖最后由 zxy900906 于 2014-12-30 18:01 编辑


这个天道在非东方哲学就是地理海洋文明,就是只对还不能科学改造的部分环境的自然法则,而在东方并不揭示真理即企图用理论描述真理的人文认知中只是人道,就是科学和非科学的思想控制

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superjimlai 侯爵
本帖最后由 superjimlai 于 2014-12-30 17:30 编辑


' wuyan 发表于 2014-12-30 12:01 我不相信东方哲学中的天道,所谓道只是大自然的规则准则而已。 所以人只能顺,不能逆。仙人神马的绝对准 ... '

沒人說過要鼓厲求先問道的說

但真要探究東方古代求長生的想法的話,來到今天就是現代醫學了

如果現代醫學不逆天道,那麼求長生本身也沒有甚麼問題,衹是古人的手法走了歪路而已。

也許君看漏了,但個人在原貼有強調過天道具有不可知性。既然天道本質不得而知,那就沒有順逆的問題了

最後再強調一點,東方哲學和東方玄幻文學是不一樣的,就像四元素理論和四元素魔法完全是兩回事。

有些認知可能已經過時,但很多理念本身並沒有甚麼問題。

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superjimlai 侯爵
本帖最后由 superjimlai 于 2014-12-30 17:46 编辑


' 0248 发表于 2014-12-30 08:54 排除所有主观因素么? 将主观因素纳入到考虑的范围是在下的意见呢。as above,so below.所谓的主观不过是 ... '

如果非要加入甚麼主觀看法,那麼儘可能從最多的角度或曰最客歡的角度考慮問題就是個人的主觀意願

個人並不否定主觀意志的存在,但個人並不會刻意將其和其它自然科學區分。人類終究也是自然的一部分,所謂將人類「原子化」,也不過是在這個方向延伸下去而已。甚至乎心理學在今天之所以能勉強和正統學術掛勾的理由,正是因為現代心理學家開始明白到將人類趕下「人本」神壇的必要性。

當然,這裏的大前提是我們需要假定客觀宇宙的存在。不過,所有的主觀理論都可以運用客觀宇宙的規則解釋,反之卻遠非如此,故而經驗主義法則云云才沿用之今。是的,我們無法證明這是絕對的真理,但我們也無法證錯。

此外,人類的複雜性故然是事實,但將所有的複雜性簡化成基本定律和數學語言本就是人類一直以來探究自然的手法,既然如此實在沒有甚麼理由不將這個手法運用在對人類自身的研究上。

至於個人活着的方式,實話說個人還真沒甚麼疑惑。知所欲為,為所欲為,那就差不多了。衹不過探索自然恰好是個人的興趣而已。

最後就是個人並不完全否定神秘學,但切入角度上還是偏向從客觀事實,例如歷史及文化等,的基礎上加以了解。

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248 子爵
' wuyan 发表于 2014-12-30 11:58 我个人比较倾向你的观点。利益对每个人而言都不一样,都不同。 别人喜欢新衣服,新鞋子,经常的网购,我 ... '


人是一种不断变化的东西,虽然变化本身遵循一定的法则,但是,其形式却是无常的。
所谓的利益只是对于我们以为能够满足我们需求的存在的描述,而非我们想要的东西,更不可能告诉我们为什么需要那些东西,以及人的心理需求结构。

如果人连自身也无法认识,那所谓的人一定很悲哀吧。只能凭感觉生活。理性乃是有目的的行动,他们大概是失去了目的地的一群人吧。

所谓的天道,也不过是认识人自己的结果罢了。嘛,也不适合让追求智慧的在下这么说,不过,所谓的天道确实存在,而且每一个人都有能力探求就是了。

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248 子爵
' superjimlai 发表于 2014-12-29 18:43 若問個人是否對某些與理想背道而馳的現象感到厭惡乃至恐惧,則確係如是。但厭惡終究亦是主觀感受到的一部 ... '


排除所有主观因素么?

将主观因素纳入到考虑的范围是在下的意见呢。as above,so below.所谓的主观不过是人类的客观的另一种表现形式,没有必要拘泥于究竟是客观成分还是主观成分的分类,将需要考虑到的因素纳入到考虑范围即可。

说到底,重要的是你自己眼中的世界究竟是怎样的。在那里抱着理论推导又不能告诉你你应该怎么活着。

为了利益?那么,什么是利益?能满足自己的欲求的事物?马斯洛的需求层次,如果彼此冲突会怎么样?把人原子化虽然便于研究,不过,不要忘了每个人都是不同的,即使是对于利益的定义也不同。更何况人与人之间的相互作用也会让人在长期利益与短期利益间选择,这又与时间地点相关。

说到底,你所抱有的问题的核心就是自己究竟应该怎么活着。
个人推荐荣格的<心理类型>,因为比较学术化。

还有,神秘学只是真理的一种表现形式,没有到所谓的天道的程度。我所能做的不过是让自己的存在更加接近真实本身罢了。

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superjimlai 侯爵
本帖最后由 superjimlai 于 2014-12-29 21:56 编辑


' 0248 发表于 2014-12-29 13:06 如果道德是相对的,那么食人只是口味问题。 说实话,所谓的相对性其实只不过是说万事万物各不相同,同时 ... '

若問個人是否對某些與理想背道而馳的現象感到厭惡乃至恐惧,則確係如是。但厭惡終究亦是主觀感受到的一部分,不能作為歸謬的對象。

追逐自己的喜好又曰利益是人之常情,事實上,套用經濟學上的說法的話,利益的定義正正就是人類為自己的所有選項賦與的價值。

天下熙熙,皆為利來,天下攘攘,皆為利往。

但是,說到底,能得出怎麼樣的結論取於作出了怎麼樣前提和假設,在排除所有主觀因素後,唯一能採用的準則就是其是否與現實相符。衹有發生了的事,沒有應當或者必然要發生的事。事實上,正是因為這個原因,世界之於科學家們才顯得精彩。

最後再糾正一點,如果採用東方哲學中切入角度,事先肯定所謂天道必然存在,則這個天道也應當能預測及解釋人類滅絕這一事件。

當然,通常被忽視掉的一點是這個天道在可預見的將來,甚至是永遠,都不會是人們所能掌握的。君不見東方神話中縱然是至高至上的仙人都仍在體悟和感受天道麼?


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248 子爵
' wuyan 发表于 2014-12-29 12:59 照你这样说,古代中美洲的人的血腥祭祀也是合理的了,因为那是他们的生活方式。 ... '


如果道德是相对的,那么食人只是口味问题。

说实话,所谓的相对性其实只不过是说万事万物各不相同,同时以此为借口将“应当”的理想与“必然”的现实故意混淆。

虽然,万物的法则依旧就是了。就是人类灭绝,世界依旧按照自然法则运转。

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superjimlai 侯爵
本帖最后由 superjimlai 于 2014-12-29 18:12 编辑


理科狗表示對各種神秘學和心理學理論無力,也許不是所有理科生都是這樣,但個人在思考相關問題時劃一以進化論為至高而唯一的原則= =

雖然這麼說似乎把整本書都否定了,但至少在個人心目中現象和理論是有決定性的差異。

繞了一大圈後其實個人想說的衹是沒有甚麼正常不正常的問題,各人有着各自的生活方式,僅此而已

至於不同的生活方式交錯時會發生甚麼,就是另一個問題了zzzz

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