国轻无双——论国轻发展之路与轻小说的定义问题,评国轻《我才不会被女孩子欺负呢》


本帖最后由 天之嫡长子 于 2013-2-16 21:22 编辑


    国轻无双
    ——论国轻发展之路与轻小说的定义问题,评国轻《我才不会被女孩子欺负呢》
    
    摘要:
    常常是整个世界处于绅士之中。中级的二简称中二。少年把偷来的内裤送给少女。有中国特色的女班长。不会吐槽的男主都不能打。少女漫使人脑残,二次元使人绅士。可爱谓之萌,可怕谓之黑,萌也者天下之大本也,黑也者天下之达道也。
  
  
    一、关于国产轻小说《我才不会被女孩子欺负呢》
    《我才不会被女孩子欺负呢》是一本正宗国产轻小说,是近来国军的主力,也是一本新锐,一颗新星。
    其作者是“废铁行者”,首发于17K小说网站,所以此书也算是一本网络文学。
    二、网络文学和轻小说之比较研究
    说到网络文学和轻小说,自然就要对两者做一下比较研究。正所谓古人云:“不怕不识货,就怕货比货。”很多时候,许多艰难的问题一经比较,就会“水落石出”。
    当然,这个话题在轻之国度论坛是一个敏感话题,原因在于容易“战帖”。
    三、所谓“战帖”
    所谓“战帖”者,即论战的帖子也。
    然则思想一经碰撞,必然发出火花。既然发出火花,自然就会论战。
    其所以者何也?
    古人云:“有一千个读者,就有一千个哈姆雷特。”
    我们如套用这句话,就可以说,有一千万个宅人,就有一千万个轻小说和网络文学。
    人与人之间,其思想必然是不同的。世界上本来就没有哪两个人的思想是完全相同的。
    一般来说,人都“好为人师”。人既然要“为人师”,自然就会有志于“正人心,拒铍行,放淫词,息邪说。”也就是说,人都要使“真理越辩越明”。
    反过来说,真理不辨则不明。古人云:“是金子总会发光的。”我们套用这句话,就可以说,是真理总会明的。然而真理不能自明,总需人说之才能明。所以人总要说之。既说之不同,则必战之。
    四、书归正传,继续说网络文学和轻小说之比较研究
    我们这一代人,大多接触网络比较多。网络既然存在久了,自然就有了网络文学。
    马克思曾经批判当时的德国文学说:
    “平淡无味,废话连篇,大言不惭,夸夸其谈,攻击别人时狂妄粗暴,对别人的粗暴则歇斯底里地易动感情;费力地举起大刀,吓人地一挥,后来却用刀平举着拍一下;不断宣扬仁义道德,又不断将它们破坏;把激昂之情同庸俗之气滑稽地结合在一起;自称只关心问题的本质,但又经常忽视问题的本质;以同样自高自大的态度把市侩式的书本上的一知半解同人民的智慧相对立,把‘人的理智’同科学相对立;轻率自满,大发无边无际的空论;给市侩的内容套上平民的外衣;反对文学的语言,给语言赋予纯粹肉体的性质(如果可以这样说的话);喜欢在字里行间显示著者本人的形象:他摩拳擦掌,使人知道他的力气,他炫耀宽肩,向谁都摆出勇士的架子;受到极无畏的争吵和肉体欲念的感染而不自知;为狭隘而僵化的概念所束缚,并在同样的程度上诉诸极微末的实践以对抗一切理论;既不满于反动,又反对进步;无力使敌手出丑,就滑稽地对他破口大骂;幻想家和庸人,两者集于一身;卤莽式的愤怒,愤怒式的卤莽;庸夫俗子以自己的道德高尚而自鸣得意,这种深信无疑的意识像大气一样漂浮在这一切之上。”(《马克思恩格斯选集,第一卷,上,道德化的批判和批判化的道德》,卡尔.马克思,人民出版社,1972年5月第1版,有删节。打字打得我手疼。马克思肺活量真大,句子真长)
    伟大导师卡尔.马克思“党性是坚强的,斗争性是猛烈的”,所以他的这番话也很激烈,洋洋洒洒批判了一大堆,相形之下,柳河东则简洁的多。
    柳宗元曰:
    “模拟窜窃,取青媲白,肥皮厚肉,柔筋脆骨。”(《柳河东集,卷二十一,读韩愈所著毛颖传后题》,柳宗元,网络流传txt版)
    这里也无需多言,大概网络文学之滥者,近乎马克思之所说;轻小说之滥者,近乎柳河东之所说。
    五、再书归正传,关于《我才不会被女孩子欺负呢》
    上文说到,本书是一本网络小说。既然是网络小说,自然就不是文库本。所谓文库本者,是一个日本出版界的名词,大概指文库所出之本。这里借用此词,用以指出版轻小说的文库所出版的轻小说。
    六、轻小说之定义
    “轻小说”一名词,所指者乃是一类小说。最近几十年,在日本漫画界兴起了一股新潮流,即所谓二次元文化。此潮流泛滥至一次元(文字的一维世界),而产生了一股新浪潮,出现了一些新类型的作品,世称“轻小说”。
    然而轻小说虽然是很有名的类型小说,但却没有公认的判定轻小说之所以为轻小说的标准。此标准众说纷纭。
    一种最为简单的方法是,看这本小说是不是专门出版轻小说的文库所出的小说。然而这一标准并不恰当。
    一者,从来没有听说过,读书界之理论需要依赖于出版界之现实。如果此标准成立,那岂不是说,只有中华书局出版的书籍才是中国古籍,只有商务印书馆出的词典才是词典?这显然不合乎读书界的现实啊。
    二者,所谓“专门出版轻小说的文库”又是以何种标准来判断的呢?欲解答何谓“专门出版轻小说的文库”,必先说清楚何谓“轻小说”;而欲先说清楚何谓“轻小说”,却要先说清楚何谓“专门出版轻小说的文库”——这样不就成了循环论证了吗?这犯了逻辑错误啊。
    某类小说自然有此类小说之所以为此类小说者,即此类小说之理。轻小说之特点大约有如下三点:
    一,“认真你就输了”;二,“人变态有什么不对”;三,“切开了里面都是黑的”;四、“人不中二枉少年”。
    因此,所谓轻小说者,理所应当合乎此三个标准。
    第一个标准,所谓“认真你就输了”,这句话的意思与其表面意思相同。
    日本有为柳田理科雄博士,试图打破这一定律,认真了一回。柳田的智慧结晶为《空想科学读本》一书。该书深刻揭示了,认真是无止境的。如果真要认真下去,最终会上升到哲学的高度,乃至“不可思议、不可言说者”。
    第二个标准,“人变态有什么不对”。轻小说一般来说,都是很绅士的。其所以绅士者,大概分为四类。
    第一类是人物绅士。轻小说中人物,少有不绅士者。比方说后宫男以及后宫男还有后宫男。
    第二类是情节绅士。此类绅士,最为严重。美国的文艺理论家詹姆斯.冈恩曰:
    “常常是整个种族处于危机之中。”(《科幻之路,第一卷,英文版序言》,詹姆斯.冈恩,xinty660整理上传无名氏整理txt版)
    我们一颗套用这句话,曰:
    “常常是整个世界处于绅士之中。”
    面对这种情形,于是乎有人发出这种感叹:
    “错的不是我,而是世界啊。”
    第三类情形是作者绅士。此种情况较为罕见。一般来说,作家都是文人。是文人都好名。所谓好名者,意思就是要脸。当然,“要脸与不要脸之间的区别,那可就大了。”
    第四类是读者绅士。此种情况恕不奉告。
    第三个标准,所谓“切开了里面都是黑的”。此种情况与第三个标准之情况类似,大概也分为上述四种。
    第四个标准是“人不中二枉少年”。
    一般来说,有一种风格,类似于二楼的回答,简称“二”。“二”也分等级的。不知道为什么,现在设定界很喜欢等级制度。
    初级的二,是一种很常见的二,一般所说的二就是这种二,简称也是“二”;中级的二,与初级的二相区别,简称“中二”;自然,高级的二简称“高二”。超乎高级的二,犹如博士后之于博士者,谓之强大的二,简称“大二”。
    一般来说,轻小说既然“认真你就输了”,自然是很二的。但是其二的级别还不高,所以我们说轻小说处于中级的二,简称中二。
    七、第三次书归正传
    如上所说,轻小说既有此四个特点,则我们判定一本小说是不是轻小说则可以此四个标准判定之。
    《我才不会被女孩子欺负呢》讲述的是少年与少女的故事,情节诡异,比方说男主角凭什么开后宫,所以说“认真你就输了”。情节诡异,比方说男主角把偷来的女二号的内裤送给女一号,所以说“人变态有什么不对”。情节诡异,比方说女二号下毒未遂,所以说“切开了里面都是黑的”。情节诡异,比方说男主角照例是不良,所以说“人不中二枉少年”。
    其实,其“道一以贯之”,所有上述四个特点,都是用来说角色的,特别是“萌角色”。
    八、“萌角色”与“角色”的区别与联系
    有萌属性的角色,简称萌角色。
    角色一般指某一个,萌角色一般指某一类。“三千院”是一个角色,“金发双马尾萝莉大小姐”是一种萌角色。“高板桐乃”是一个角色,“我的妹妹”是一种萌角色。“天野远子”是一个角色,“学姐”是一种萌角色。江户川柯南是一个角色,“虽然身体是小孩,头脑却是大人”则是……算了,不说了。
    总之萌角色的种类非常多。在漫画《风华正茂之时》之中,作者系统介绍了几种最为常见的萌角色,大家可以参考之。
    一般来说,作者只创造角色,并不创造萌角色。
    但是……
    ⑨、第四次书归正传
    《我才不会被女孩子欺负呢》则创造了萌角色。
    第一种是“有中国特色的女班长”。
    在轻小说的世界,不知道为什么,带“长”的一般都是女性。比方说团长、社长、研究会会长、学生会长、风纪委员长、班长。
    这一类“长”大体分为两种。
    一种是“鹰派”长,或称“实力派”。基本上都是“百项全能”。就是不知道为什么唯独伦理学方面常常需要补考。
    另一种是“鸽派”长,或称“偶像派”。基本上都是“百项全不能”。
    其中“女班长”则很有特色,麻花辫和眼镜令人印象深刻。
    有中国特色的女班长则不然,一般来说,中国讲究“德智体美劳”,女班长则尤注重“德”。以强势为特点,以认真为核心,以和不良少年互动为进入水晶宫的门径。
    第二种是少女漫培养出来的恋爱少女。
    这个少女就是本书的女主角。以少女漫式的脑残为萌点,以一身武功和赫赫威名为主角“折断她的旗”的动力。
    第三种是会吐槽的不良少年。
    轻小说的男主角分为两种:
    一种是不会吐槽的男主角,他们都不能打。
    另一种是会吐槽的男主角,他们自然能打。
    如果一个少年,染了头发,那么他一定是不良。如果他面相凶恶,那么他肯定是不良。如果他眼神凶恶,那么他绝对是不良。
    本书的男主很会吐槽,所以他是不良。
    十、展望
    经曰:天命之谓梦,毁萌之谓黑,调萌之谓教。萌也者天下之大本也,黑也者天下之达道也。致萌黑,天地位焉,万物育焉。
    又曰:一黑一萌之谓道,成之者性也,继之者善也。
又及:
本贴发表之后,有一些争议,这里集中处理一下。
嗯,不知道为什么,当我摸着电脑屏幕的时候,很多灵感都溜走了。只能摸到它留下来的一丝痕迹,所以文章段落参差不齐。以后有空了,我会把这贴的一些部分扩大为新的帖子。
关于其比较研究,并非本帖中心。这里只讲了两者之滥者,并未提及其不滥者。只是前段时间看马恩选集的时候翻到了这里,觉得马克思文采很好,所以就打上来的。这一段不看也罢,反正都不是我的东西。
另外顺便提一下战帖。这里本来也不是帖子的中心,不过是顺便提及。我想说,论战的目的不是说服对手,而是说服自己。
顺便这里引用一段话:“不宜妄自菲薄,引喻失义,以塞忠谏之路也。”
武侯这句话的意思,大概是要后主有一种天下的气魄,“开拓万古之心胸”,所谓“道通天地”。这里如化用之,则可引以为鉴。轻小说不能总是当漫画的女仆,她要有逆推志向。也就是说,她应当有文坛主流的心胸。






虽然不想回复你,容易战帖,但是实在很担心你。
第一,对人的理解与尊重是脱离“小P孩”的基本条件。
第二,我若真是为了虚荣,你说我一个能背四书集注的人还来轻国干什么?丢人现眼吗?
第三,轻小说本来就没有硬性的标准。我还说红楼是国轻呢。
第四,除了没用日语,这书哪一点不是轻小说了?




轻小说没有硬性标准,但有软性标准。
究竟这书是不是轻小说,我们来看看。
“有人则归纳出以下几个特点:
1.主要以青少年等年轻读者为对象的娱乐小说。
2.以读者平常使用的口语来书写。
3.内页上大量使用插画,有强烈的视觉效果。
4.封面有采用漫画风格,就像漫画的封面一样。
5.风格上有时受到动漫画的影响,但两者是无关的,只是族群上有很大的重叠。
6.作者并不是向青少年诉说一个故事,而是以和青少年读者相同的视点来描述作者本身认为有趣的故事。
7.轻小说会改编成漫画、动画和游戏等。但反过来说,漫画、动画和游戏改编成的小说未必是轻小说。”(维基百科)
除了没有插画,没有封面,没有漫画化、动画化、游戏化以外,哪里不符合呢?


本帖最后由 天之嫡长子 于 2013-2-16 21:05 编辑



嗯,不知道为什么,当我摸着电脑屏幕的时候,很多灵感都溜走了。只能摸到它留下来的一丝痕迹,所以文章段落参差不齐。以后有空了,我会把这贴的一些部分扩大为新的帖子。
关于其比较研究,并非本帖中心,只是前段时间看马恩选集的时候翻到了这里,觉得马克思文采很好,所以就打上来的。这一段不看也罢,反正都不是我的东西。
另外顺便提一下战帖。这里本来也不是帖子的中心,不过是顺便提及。我想说,论战的目的不是说服对手,而是说服自己。话说百度的经验规定根本就是鼓励战帖吧?
那个《成佛》什么的,没看过,也不知道。





善哉。
其实我也不看国轻。因为没地方看。这本小说其实是网络文学。说它是国轻完全是我个人的论断。
然则放眼望去,诺大中国,除此本之外,又有几本书当得起“国轻”二字呢?所以我说它“国轻无双”。
起点确实是一个扫雷网,然则“披沙拣金,有时获宝”,也是一种趣味。
不过,“国轻”必然会发扬光大的。何哉?轻之国度这么多会员决定的。
所谓“轻小说”,与其他小说的一个很大不同,是它的“风格”。这种风格,必然会影响文坛。
轻小说虽然一向是漫画的女仆,但近来却很有逆推的气势。
说到底,轻小说不应当也不能够仅仅视之为漫画的周边,它同时也是文坛的一部分。
日本的轻小说显然更多的不是继承汤川秀树、川端康成的传统,而是继承手冢治虫、安彦良和的传统。
这是走上了歧路。
国轻虽然几乎是一张白纸,但却能画出最新的图画。
漫画、动画的不发达,说不定正是其摆脱“漫画女仆”地位的条件,成为文坛主流的通途。
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苏岚雪 騎士
完全不明白LZ在说什么@@
放眼就看到一大串名词解释(貌似),而且似乎越写越歪楼……LZ不是来推书的么?
顺说国轻的话我比较喜欢长安幻夜(小说版,不是漫画版)。湾娘家也算的话再加一本吾命骑士。

11 年前 0 回復

xioke888 騎士
简单的说,我认为,楼主说的那篇文,够不上小说的定义

11 年前 0 回復

夏の伤 平民
支持国轻,但是应该要有自己的风格吧

11 年前 0 回復

且听风吟. 勳爵
话说,轻小说定义好模糊。看了楼主的文章更是不解,度娘说是二次元插画加青少年向就属于。。那 那些网络小说算么,我倒是一直给同学解释。就是以后可能改成动画的小说。。。想不出更好的解释了

11 年前 0 回復

seere 平民
最近也在看这本,觉得还可以(虽然情节对动画漫画和日轻模仿痕迹很重,而且有些肉)
诚如ls有人所言,网络小说只是借指依据网络平台发表的新型文学,和“轻小说”并无比较的余地。lz不如一开始就以“yy小说”和“轻小说”进行比较,以防为人所偷换概念。
在个人看来,“轻小说”无法定义,完全得之于“轻”字,评价的重心在于读者的阅读体验,如果觉得“轻”,那就是轻小说,反之亦然,不论作者国籍、发表平台、内容题材(比如写《我是猫》和《哥儿》夏目漱石可谓轻小说大师...写《心》和《从此以后》的夏目漱石同样可能被人一些人看做轻小说)。既然如此,lz所说的这本书可以不折不扣的是一本轻小说。有人认为它不是,那当然也合理,因为读者维度的标准可以说是没有标准、没有定义。
至于以日轻国轻(yy小说)为界别进行褒贬的,只能说是心胸、见识有别。究其根本,日轻何尝不是yy小说。起点17K造就了一大批我根本不想去看的作者,日轻也出了一大批“尼玛我当时怎么会看”的废渣作品,反之亦然。深究其中的原因,或许是双方产业化模式的不同导致各自出现了不同的缺憾。褒其一贬其一其实是让自己丧失了不少新鲜的阅读体验。

11 年前 0 回復

陨落之芒 伯爵
本帖最后由 陨落之芒 于 2013-2-21 04:36 编辑


从写作意图上来说lz就非常可疑了,我不知道每段前面莫名其妙的定义是怎么回事,而且很多定义在我看来都是谬误的,不客气的说,感觉整篇几乎都是废话啊,关键信息全然没体现出来。抱着看看国轻现状进来的我感到略失望

11 年前 0 回復

骗的真谛 子爵
一开始还以为是天角又出了什么奇葩作。猛一看到作者名字我才发现,这不就是A站的《从小一直欺负我的小霸王竟然是女孩子》么。其实首发应该是在ACFUN而不是17K,至于LZ你吐槽文章烂俗,那我只能告诉你这小说从名字征集到剧情走向都是作者按读者要求写的,即人民群众喜闻乐见的剧情。就连作者自己都吐槽A站众基佬活生生让他把纯爱小说写成了后宫小说。LZ你也可以自己去看看A站的作者和读者的评论互动。A站基佬们要求的女主母女丼、班长姐弟丼、妹妹(就是那个外国LOLI,这是作者说的)母女丼等一干丧尸剧情都让作者开始考虑写多结局了(当然玩笑的可能性居多)。

11 年前 0 回復

流鼻涕的猫 侯爵
国产出版的其实我就记得一本《马桶上的阿拉丁》,读了6、7页就没有读了,因为勾不起我的好奇心。中国的地名和人设却有一股日本文化环境的味道,比较别扭,不过这个问题不大,因为现在国轻基本都笼罩在日轻的阴影之下要摆脱没那么容易可以理解,但是主角做的事情有点像是没事找事,没有体现出中国的思考模式和行为习惯模式读着有股深深的陌生感,完全代入不了啊!

11 年前 0 回復

fireness 騎士
国产小说吗,那还是发在起点当网络小说比较靠谱

11 年前 0 回復

gogsmile 子爵
也许是我读的不认真吧,我好像没怎么看到最想拜读的“论国轻发展之路与轻小说的定义问题”这个话题呢? 少年乃确定这不是一篇广告么

说到轻小说的定义,我觉得本来也不是一句两句说得清楚的问题,见仁见智吧,读的多了也就有自己的看法了,当然客观严肃的人可以去看百度百科什么的

说到国轻与国产YY的分界,一直都不是很清楚的,SF上各种小朋友写的YY文穿越文同人文,你要说他们不是轻小说吧,好像也符合轻小说定义的样子,但是相信大部分的轻国读者不怎么会去看那些书吧,不是说纯娱乐纯搞笑纯废萌的书不是轻小说,而是国内的水平确实不足,YY文写得好了也是值得一读的,可是好作品太少,还被掩埋在了各种小朋友自我满足写着玩的书堆里,也许这就是国轻的现状吧,其实日本那边也差不多,只是我们看到的大都是职业半职业作者认真写的好作品罢了,因为日本这方面的产业链健全,作者也可以专心写书,仔细想想,现在最新区更新中的众多轻小说们,难道不是也算是一种YY小说吗?只是他们文笔熟练,剧情有趣,人物形象更吸引读者,简单地说就是水平高呗

大概先写这么多吧

11 年前 0 回復

kiorhuyi 侯爵
首先网络小说与轻小说在写作方式上就不同了,总的说轻小说是几个月出一卷(不排除几年一卷),网络小说基本上一天一章或两章……最主要的是轻小说给人感觉比较接近动漫,而网络小说给人的感觉就是YY比较多。其实好的网络小说也不会比轻小说烂(不过大部分都是烂的)。轻小说人物内心的描写比较多,能够让人跟着里面的角色思考,总之就是互动性比较强,而网络小说则故事性比较强。网络小说与传统的小说给人感觉比较像(如三国,水浒等)所以咱猜网络小说就是这些的网络化,而轻小说则是动漫的小说化。也因此很多人不能同时接受轻小说与网络小说(我介绍轻小说给同学看,他们都看不下去)

11 年前 0 回復

狮身鹰首兽 勳爵
楼主判断太多,议论太少;论据不缺,却没有中心;讲得很多,实则毫无说服力。看到最后完全是云里雾里不知到底在说什么东西,原本应当是讲国轻的不知为何回到很久前网文和轻小说的争辩中着实让我不知所措。
简单来说我国网文和日本轻小说同样具有极庞大的作品基数,绝大多数为残次品,不同的是我国网文以我的阅读经验找不到一本有足够深度的,而轻小说在各个领域都有相对出色的作品。而国产轻小说在国内普及不够,基数不够,作者的思维模式暂时还没有超越普通二次元生物的范畴,因而目前并不足以进行评判。
简单而言,轻小说目前还没有成功汉化,故而在我国本土目前还无法与网文以及以郭敬明为代表的国产言情小说家相对垒,无论扯再多的东西抒发再伟大的理想都是空话。国产轻小说只有在思考模式上汉化,之后才能在题材和质量上做文章,以期能在文字的战争中谋得半壁江山,目前的中国轻小说界恕我直言事实上只是一群喜欢看书的死宅的自娱自乐罢了。

11 年前 0 回復

kellytong 王爵
感觉楼主这文不叫定义,而是把近代轻小说常见的设定都列出来。
轻小说在定义上有很多理不清的地方,推理爱情奇幻啥米都混进去,但把个别部份单独抽出来看的时候,却又啥米都当不成。

11 年前 0 回復

soulchong 騎士
抱歉,虽然楼主用心良苦,而且我也深有同感,但我感觉LZ分段好像有些问题,应该是PS里的内容都加了一个标题......而且我总感觉楼主少写了很多东西啊?

11 年前 0 回復

desar 王爵
我看到最后也不太明白是想表达神马意思……
推书?论证什么是轻小说?浅析轻小说的共同点?
至于标题里的发展之路,貌似已经去爪哇岛旅游了= =

11 年前 0 回復

从流飘荡 子爵
把一本书扔进一类里不看就骂不是很荒唐吗,何必急着发表高见

11 年前 0 回復

爱思特 子爵
lz就不能每方面都说得深入点吗,很泛但很浅。
突然发现乌鸦变得好无战斗力,这么不经大脑的话也能说的出

11 年前 0 回復

落叶已成…… 騎士
其实LZ说的问题都不是问题
不想看就不想看哦 找那么多借口像安慰谁呢

11 年前 0 回復

luruilurui 騎士
额,说实在的,看了半天,不知道楼主想说什么!

11 年前 0 回復

楓の夢 公爵
'轻小说之特点大约有如下三点: 一,“认真你就输了”;二,“人变态有什么不对”;三,“切开了里面都是黑的”;四、“人不中二枉少年”。 '

我最喜欢两种人

一种是像楼主一样思维跳跃式的
一种是像楼主一样说话强词夺理的
还有一种是像楼主一样不会数数的

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天之嫡长子 騎士
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