《自新世界》观后感


本帖最后由 ALUCARDXXXXX 于 2013-4-6 18:28 编辑


起初莫名其妙的部分很多,只让我觉得这觉得这是一部不顾观众体验只是自顾自的幻想的动画。只因为设定稍微有趣才多看几集,然后就停不下的追看了。

拖到第16集才开始打算跟读者厘清一个关键的设定,这也卖关子过头了。直接引用动画里面的台词来说,
“拥有如此强大力量的‘咒力’是不可能仅仅由脑内的葡萄糖代谢产生的些微能量就足以供应的,所以这份力量究竟从哪里来就成为了疑问。有人提出了两个假说......(略)”
虽然最终作者没有直接在这一集点明他所要向观众陈述的理论,但是对于听过《唯心论》的人来说,作者想表达什么实在显而易见

总的来说,那些设定很有趣。
高度文明的世界没落了。日本也回到了古代的模样,虽然电力仍然有被使用,但是更多的工作都由“咒力”代劳完成。前三集的故事背景丝毫不让人觉得这个世界曾经有过文明。“信仰”在社会中是绝对的存在。让人觉得这是一个迷信程度相当高的社会。
然而这一切都是有因可循。
咒力的力量太压倒性的强大,任何一个人类个体都是潜在的灭世武器,所以必须通过各种手段加以控制。其中大部分就是使用心理层面上的手段,也就是催眠。
然而人类的心理却比想象中更深邃更难以控制。

世界上存在两个最主要的致命威胁。一是业魔,二是恶鬼。
·业魔
业魔是指咒力会无意识泄漏的人。
曾经看过一个研究提出的假说说道,人类的显意识其实只占了意识的小部分。而剩余的意识是潜意识,占大部分。虽然这个假说的可信性有多少成我也不知道,也不知道类似研究有没有更深入、详细的成果,但是只看假说本身的话是十分有趣值得思考的。
显意识决定了我们人在日常生活的绝大部分的行为和动作。我想拿起这个水壶,我想把头转向左边看看那边的景色,全都是我有意识的动作。我知道我想要,并且我知道自己正在行动。所以我们一直都认为显意识比起潜意识占有着压倒性的分量,比潜意识多得多。
但经那个假说这么一说,奇怪的地方就来了。难道说,我们平时的行为一直都是交给“我们不清楚他究竟想干什么”的另一个自己——潜意识——做大部分的决定的吗?虽然闻到饭香会流起口水来,这种程度的潜意识是学界老早就知道了的。但是,难道说,潜意识扮演着更大更主要的角色么?
举个例子,或许我们聊天聊得尽兴起来,话语连篇脱口而出的时候,说出口的话其实并不是我们自己盘算好的,甚至是全然不同的内容?

如果上文提到过的假说没有办法证明潜意识究竟是多少程度的影响着人们的举止,那么它也仅仅只能止于假说,无法成为事实。
但如果,如果潜意识真的占了大部分的意识,而人类又能够使用念力(Psycho Kinesis)(动画里所说的“咒力”)的话,那么结果可能就真的会造就动画里说到的那个业魔。
那个女孩心地善良,但是她的咒力会无意识泄漏,或者说,潜意识会擅自使用咒力。所以他会给周围的人事物造成破坏性的影响。咒力造诣高深的瞬最终也走上了业魔化这条路。这样看来,贵志佑介(作者)应该是“潜多于显意识”肯定派的呢。

再来就是恶鬼
·恶鬼
跟业魔不同之处在于,业魔是无心害人,而恶鬼就是单纯的狂暴化的念力超能力者。失去了理性、愧死机制也无效的念力超能力者就变成了恶鬼。
由于“咒力”的力量实在太过强大,单凭想象就能实化各种现象,失去了理性并且被杀戮的欲望支配的咒力施术者可以轻易毁灭一个城市范围内的所有生命。
为了防止恶鬼的出现,人们用尽了各种方法。方法之一的“愧死机制”,起初我只以为是催眠一类的方法,让人绝对不敢攻击其他人。到后来动画才让我们看到,原来愧死机制除了催眠也用了基因植入类的方法加诸于人类的身上。

为了防止人类用念力自相残杀,必须设置愧死机制让人绝对不敢对人下杀手。但是为了防止恶鬼的诞生却又必定需要把暴躁或心理不安定的小孩全部给杀掉。为此人类培养了化鼠或不净猫等奴隶,代劳“消除”瑕疵儿童及潜在恶鬼的工作。化鼠原来是智慧生命体,视自己与人类平等,不满于受到差别对待,化鼠最终策谋了造反。利用难得到手了的超能力人类小孩,培养成所谓“恶鬼”来消灭人类,推翻人类的霸权。

与众多其它各种各样的作品一样,《来自新世界》也谈到“自由的难能可贵”
自主生存的权力是何等珍贵。化鼠大可选择乖乖顺从人类,只要不是相当重度的冒犯,化鼠根本不会受到灭绝种族的惩罚。但是生存与否竟然必须看别人的脸色,由别人来决定,对于智慧生命体来说无疑是被剥夺了尊严以及最基本的权力——生存权。即使冒生命危险也要反抗这等霸权是一点都不出奇的。
最终起义失败,头领斯奎拉被捕获并被审判的最后一集,给身为观众的我带来了太多的价值观冲击。明明同样也是智慧生命体,只因为无法使用咒力就要被差别对待、受到奴役。
造反是完全有理由的。

那个一直以来狡计多端,不管私底下对人类有多么不满,表面上却扮得忠心耿耿,对人类唯命是从、毕恭毕敬的斯奎拉,面对自己人生中最后的审判的时候,不但没有花言巧语、力争宽饶,反而直言不讳持反抗态度的场面实在让人印象深刻。


“野狐丸,我就给你一次辩解的机会吧”
“我的名字是斯奎拉!!”
“区区一头野兽竟然胆敢否定人类赐予你的名字?”
“我们既不是野兽也不是奴隶!”
“如果不是野兽,那你又是什么”
“我们是人类!!”


只说笔者自己的意见,自从知道化鼠拥有高等智慧之后人类还在继续奴役那群化鼠的时候开始,人类社会早已就蒙上了霸权统治的罪名。
而事实上高等智慧又该如何定义?人类又该如何定义?如果这个世界真的存在人类以外的高等智慧生命体,人类又是否会承认?
一切动物又何尝不是有知觉有感觉有思考?对于这些动物的存在人类就选择性失明了吧

人类何尝不是老早就把自己摆上了神位
歧视的根源是什么?是傲慢的优越感。
一部分人觉得自己的种类是最好的,然后轻视其他种类,差别对待其他种类。
种族歧视:认为自己的种族最好,别的种族都是低一等的
性别歧视:认为自己的性别最好,别的性别都是低一等的
其余所有歧视包括性取向歧视、宗教歧视...还有各种各样的歧视,全都来自于同一个根源——傲慢的优越感。

你可曾想过“物种歧视”?
复杂的事情先不谈,继续说回主题《来自新世界》。

动画的设定严谨慎密,环环相扣,没有一丝多余的设定。虽然起初为了埋伏笔会看起来有些混乱(笔者看的时候没有读过小说)。
到后来,作者又引爆了另一个价值观冲击弹。
由纱季发现的,人类、裸鼹鼠及化鼠的学名命名方式作为启示,再由觉直接的揭露,化鼠的染色体数量与原本应是他们祖先裸鼹鼠的染色体数量不一样。并且,那个数量还正好是与人类相同的23对。这个调查结过暗示了化鼠的基因原形并不是来自于裸鼹鼠,而是人类。是由人类基因作为基础上,植入了其它基因才改造而成的。简单地说就是通过基因改造变将一部分人的外形变成了野兽。通过让纱季他们推测动画里的历史,再把伏笔全部翻出来,作者肯定了这个事实。

一直以来的超能力者用咒力统治无法使用咒力的人。但是为了维持社会的安定超能力人类又在自己的基因里植入了愧死机制使人无法攻击人。但又为了继续维持自己的特权阶级,把普通的人变成了外形非人的生物。借此来绕过愧死机制继续施行统治。一切就跟觉的台词一样。
到头来,原来化鼠真的是人类。

继续回想最后一集斯奎拉的受审场面,受审的斯奎拉不是其它什么,就是人类。
此刻,耻笑斯奎拉的宣言的听审观众,以及盘算着极致残忍的酷刑的审判官更似恶魔。
The Hell is somewhere on earth.
而自称人类的那群超能力人类竟然还对自己懂得什么是伦理、道德而感到自豪无比。各种扭曲、讽刺、辛辣。也因此这部作品才显得这么让人回味无穷。


往后,当你认为杀狗杀猫是残忍的、杀人是无可容忍的大罪,却又认为杀牛杀鸡是再平常不过的事情时,请不妨再重新检查一遍自己的价值观吧。




本帖最后由 mint0101 于 2013-4-9 09:09 编辑



嗯嗯,值得一看,推荐。
大概不止灰暗...是有许多人把它称作“黑暗系动画”的

其实这部动画还有一个亮点,那就是细水长流式的制造恐怖电影的氛围。
普通的恐怖类作品要不就是很多鬼,要不就是很多血,
看久了的话观众都会觉得麻木

而拿这部作品来说,起初主角还是小孩子的时候,世界充满着很多怪异又危险的事物,什么时候会遇着什么都不知道,带有压抑感的恐怖
然后周围的同学莫名奇妙消失,其他人却不在意,那么是不是自己消失的时候所有人也会不当一回事呢?带压抑感的恐怖
到后来发现原来“伦理委员会”把拥有人权的年龄设定在十七岁了,所以儿童时候的自己一旦有心无心犯了什么错也同样会被“处理掉”,回想起来,带压抑感的恐怖

然后本来以为只要长大了,拥有了万能的咒力之后就什么都不需要害怕了,
哪知,惊悚的剧情又一步步悄悄靠近...

(啊...当然,看过本文的介绍后惊悚的感觉大概就剩下不多了...?)
(剧透真是有罪)
==========
还有...502错误是啥?



很高兴有人愿意和我聊一些复杂的东西。

“杀什么动物哪怕是杀人,只要是为了生存,就不应该受到批判”
我认同这一句。
为了生存而杀是合理并可以被原谅的。

“何为正义何为道德本来是人为规定的”
关于这一句我持疑,你的“道德”或许定义得过于狭窄?
个人眼中的真正的道德应该是唯一的,并且可以运用在任何情况任何个体,是绝对的。
如果道德是可以凭人类自行规定的,那么食人族的吃人对他们自己来说是符合伦理的,禁止他们吃人的我们反而是违反伦理的?
如果你说我们在我们自己眼中是正确,在他人眼中可以是正确也可以是错误,
这种“错误与正确是同一物”像“存在等于不存在”般,到头来只是一种逻辑游戏,没什么意义。
重申一遍,我认为正确与错误是明显对立的,是唯一、绝对的。
这个绝对的伦理,哪怕是运用到来自其他星球的智慧生命体、或者是人类以外的其他任何物种都是行得通的。
如果真有那种正确与错误是交融的混沌世界存在,目前的我的智能应该还不足以理解。

如果可能的话请不妨指点一下以上对“道德”的个人看法有哪里出错?

你说奇狼丸有反抗,我不知道你的“反抗”是指哪里。前期他的确和斯奎拉联手策谋反抗人类,到后来他却是“协助”人类而不是“反抗”。
你的论述是《结果论》的。你说奇狼丸比斯奎拉伟大,伟大是因为他确保了自己的整个部族的活命,
那如果斯奎拉赢了,不就换作斯奎拉伟大了吗?
斯奎拉要的不也是确保自己的部族的活命、的安定吗?
对的,他们的目标一致,不一样的地方只是他们站在不同的边,
一边胜利了,一边败了。
胜者为王,败者为寇。
按照这样来说,我拿刀闯进别人的住宅跟人干架,打赢了我就是正确,我就是正义,我就是伦理,
多么不合理你也应该看得出。

就暂定故事的往后人类永远主宰着世界吧,那么奇狼丸的部族可以生存至及时?一百年?几百年、一千年?n千年?
期间他们肯定不会犯任何人类眼中的“罪”?人类肯定不会因为什么原因觉得他们“不适合存在”而把他们消灭?这可难说。
而斯奎拉追求的是“推翻人类的霸权”让自己的部族拥有“永远的安定”

而且如果你细心注意到了的话,斯奎拉不单单只是希望为自己的食虫虻部族争取自由,他争取的是全化鼠”包括奇狼丸所在的大黄蜂部族,的自由。
*注:所有化鼠起初有约20个部族。
而奇狼丸只希望自己的大黄蜂部族可以安全活命,理也没理睬其它部族。以他立的功,为食虫虻部族求情几句有何妨,但他没有。

那么看到这里,请尝试说服我:
奇狼丸仍然是比斯奎拉来的伟大的







“我所认识的道德是一个群体内约定俗成的一些行为规范”
我也曾被告知过这样的定义,但这个定义下的道德十分无意义。
拿这套定义来说的话,强盗是有道德的,杀人放火是有道德的,所有人都是有道德的,没有人是不道德的,你看是吗?

我想表达的是另一种概念,或许换个名词,说“真理”好了。
或者用动画里在用的名词,“伦理”好了。
就我的看法来说,“绝对的伦理”很显然存在。

说句遗憾的,你没能说服我。
但是我觉得这样的思考游戏很有趣,所以这些讨论还是挺有意义的。

你拿结果来说,因为奇狼丸赢了,所以他更伟大。那是不是如果他输了,就不伟大了?
你所谓的伟大是那么地摇摆不定,就好像伟大是随着概率而变化似的。
到头来,你的结论和前提还是没有跳出结果论
这就好像说如果明天下雨我就是正义、如果明天放晴我就是邪恶那样。
你说:“不是任何问题都可以只看结果”
但我想说:“任何问题都不是可以只看结果”

“斯奎拉究竟是正是邪”竟然会是这么好讨论的话题呐=w=
另外,6#跟23#的看法有一致的地方。

全部回复我都有看哦~只是没时间一一回复


to楼上:
那么你是认同物种歧视呢,还是反对呢?
也不妨说说理由和你的看法 w


本帖最后由 mint0101 于 2013-5-18 23:23 编辑


今天的早餐我不想吃饭,想吃面包。我吃了。
自由这种东西,若不是被人强行夺去,是起初就存在于自己的手中的。

楼上提到的多元世界论虽然也挺有趣,但是应该没什么关联。
或许在某个另外的宇宙里,LZ本人也有可能是轻国的管理员什么的,
这类可能性太多太飘渺,拿它跟自由相比,
前者更幻想、自由还显得实际得多。
我们还是拿作者已经写成的故事结果来讨论吧,或者你想推敲作品要表达的潜在内容也行

至于楼上提到的成王败寇,
确实你要这么看也行,世间万事都是赢的人说了算,那么我们或许也不需要法律了
有武器有力量的人决定一切,没力量的人乖乖被奴役就好
可曾疑惑为什么在《自新世界》里面,为村子做最高决策的部门叫“伦理委员会”?
为什么为了消除潜在的恶鬼,要把拥有人权的年龄设成17、19岁?
干脆说“一切有可能变成恶鬼的人全都要被杀掉”不就好了?
不管在作品里面还是在现实世界都是一样的————
人们一直在找寻“真正正确的道理”,真理、伦理、哲理,只是有时称呼的方式不一样而已。
虽然有时会得出十分错误的结果,但是却没有必要因此而放弃琢磨,对不对?

化鼠会怎么样统治人类留到化鼠真的统治了人类之后再说,在那之前究竟是法西斯主义与否都还未可知,
当前的情况是人类奴役着化鼠,而此贴探讨的就是:这是正确的吗?
既然人类自称可以辨明是与非,可以理解何为伦理,为什么在面对这样一个简单的问题的时候,却是难以回答?

其实主楼关于物种歧视的讨论,是在暗示当今人类的价值观普遍存在重大缺陷。
我们把奴役和剥削化鼠(动物)看得太理所当然。当化鼠的立场一换作人类的时候,
人们就没办法妥善诠释了,进而就得出各种消极的结论譬如:根本就不存在客观的对与错、不存在真正的公平、不存在真正的自由...等等
其实,只要像人权那样承认动物权,这类矛盾就可以轻易化解。
当然,承认动物权不是普遍人类愿意接受的,因为这样一来吃肉对他们来说就增添了许多罪恶感。
而人类普遍认为吃肉是饮食需要,是为了补充必要的营养,是必须的。但是,只要愿意去详细了解的话就会发现,
根本没有什么营养是只能从肉类中摄取而其它食物不能替代的。实际上,吃肉对人体还是一种负担。

=w=就是这样,其实这篇帖子的半个目的是为了提倡正视Animal rights,戒食肉类。
(欢迎继续有意义讨论)





为了保障自己的安全而采取的杀生当然不是罪过,是生存的斗争
但是把动物圈养起来奴役、刻意的残杀,情况就不一样了。我们称之为‘恶’。两者的差别很大
楼上这位童鞋你怎么把自己的个人见解给当作常识了呢?





先提动物的问题,你说社会是务实而功利的,这点我们暂且接受。
那么停止滥杀动物后给社会带来的是坏影响而不是好影响吗?这可不一定。
举些例子来看看终结畜牧业能为社会带来什么利益:

1.畜牧业需要空间,为此开拓森林也就难免
2.开拓森林占了空间之外,还破坏了生态平衡
3.破坏了生态平衡之上,还污染环境。
臭味令人不适之余,真正有问题的是,粪便等废弃物的处理。
用走大量净水且不说,处理不当还会引发疫病爆发等卫生问题
(禽流感不陌生吧)
4.消耗大量水和谷物
没了畜牧业,大量净水被保留,水不缺的时候人们可能会忘记水费是什么东西。谷物同理。
结论:
终止畜牧业给社会带来的利益多得是。


再来,提到社会按需求而制定自己的规定,
新人类确实对自己的后代比化鼠更为严格(或者说残忍)这点楼主同意。
《自新世界》耐人寻味的地方就是,作者用‘如果人类能使用超能力来代劳一切劳动’这样的设定来架构了一个世界,
再让人们思考:那将会是一个乐园,一个理想社会吗?
答案我们看到了。那仍然不会是一个理想社会。所以当中了出现悲剧和受害者。无论是化鼠和被消灭的小孩都是。
关于“社会是按照需求制定自己的规定”这个论点,我是被说服了。为了防止恶鬼和业魔的出现,很无奈的那些对策看来确实是必须的。圈养化鼠用以消除自己所不能消除的人类小孩,也是必须的。
那么新人类至少应该意识到,化鼠与被消除的小孩是在这个(咒力出现了)的新社会的制度下的牺牲者。
而作品中的新人类却将奴役化鼠看作是理所当然符合伦理道德的事。有关这一点已经在1#表达了我在作品中所看到的讽刺。

道德和伦理是依附于社会还是独立的?这实在是一个哲学的难题

只说楼主自己的看法,如果说道德和伦理真的是可以为了社会的需要而变动的话...:
目前地球上有一个人口过剩并且持续增长着的国度。这导致了饥荒、资源供不应求等诸多问题。
为了这个社会的利益,道德伦理就该变成:大量的“抹除”现有人口是符合伦理的
因为这符合社会利益。
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archer1987 侯爵
本帖最后由 archer1987 于 2013-8-5 14:30 编辑


' 小寻 发表于 2013-4-12 17:48 static/image/common/back.gif 往后,当你认为杀狗杀猫是残忍的、杀人是无可容忍的大罪,却又认为杀牛杀鸡是再平常不过的事情时,请不妨再 ... '

道德是人类自己创造的,是一个内部适用的概念。从自然法则来说牺牲别的生命延续自身的存在是理所当然的,但是人类社会并不是完全遵循自然法则的,有些事情在功利上是对的但是在道德上却是不对的,为了自己的利益牺牲他人的生命哪怕只是为了生存也同样是不会被主流道德观认同的,最多只是理解而已。

11 年前 0 回復

Herba 騎士
刚开始只是单纯的觉得设定很有趣,于是就算剧情莫名其妙也辛苦的追下去。
后来慢慢地就看出来味道了,不过全集都给我一种很压抑的灰色调……这点稍稍想抱怨一下

11 年前 0 回復

dellawing 騎士
倒数最后一集前真的蛮讨厌斯奎拉的,从一开始就显得狡猾不可轻信,而且还杀死了我爱的玛利亚,把小玛利亚在一无所知的情况下改造成了恶鬼杀戮自己的亲族(其实小玛利亚是最可怜的,她的诞生有种俄狄浦斯式的宿命感~)……
但是最后一集却让我觉得恨不起斯奎拉(虽然不能说它无罪),反倒是高高在上的审判官显得更高傲残酷和可怕……也许就像愧死机构会被外表蒙蔽一样,人类的那张皮让我之前一直以为早季和自己是一类,因此感情在新人类那边;而真相却让我明白自己其实和斯奎拉才是同类。。。故事的结尾,某种意义上就像是觉在小玛利亚面前竖起的那面镜子一样呢~~

11 年前 0 回復

lotuscat 平民
开头太平淡了,但似乎后面剧情很不错,有空再补

11 年前 0 回復

soomgoods 王爵
自新世界是一个能让人对世界重新认识(毁三观)的好作品……
但是由于某几集莫名其妙的崩坏可能让人接受不了,不过看下去就能感受到志贵老师作品的魅力

11 年前 0 回復

sddlyjf 平民
一直以来的超能力者用咒力统治无法使用咒力的人。但是为了维持社会的安定超能力人类又在自己的基因里植入了愧死机制使人无法攻击人。但又为了继续维持自己的特权阶级,把普通的人变成了外形非人的生物。借此来绕过愧死机制继续施行统治。

现实人类历史里,某些人类即使有人类的外形和身躯却得不到人类应该得到的尊严和自由,某些人即使有人类的外形和身躯却没有人类应有的良知。

11 年前 0 回復

病人坂 侯爵
其实我印象最深的就是设定了吧,虽然说那关于人性社会制度的探讨什么的也比较深刻,但是总觉得本质上没什么新意吧,虽然说贵志佑介是一个比较关注现实而且又能切中时代亮点的作家,但是他那文风跟价值观还有倾向性的问题总觉得跟我电波不太合。但是不可否认这部作品的质量很高,从综合实力上看把他的前6本小说都打倒了

11 年前 0 回復

ssj705088 勳爵
据说这部原作漫画各种百合露点啊

11 年前 0 回復

nagatolz 平民
来自新世界,我认为是一部剧情非常有趣的新番,它关于世界与人的讨论实在是让人思考万千。从故事开始,主人公们遇到了各种各样的事件,发现是世界的弊端,人类的丑恶。一直到女主当上了村长,世界仍没有,可是主人公的心却改变了,这是我认为本作想传达的感情。世界无法改变与人心可以改变的哲学。

11 年前 0 回復

夜之狂 伯爵
自新的确是佳作,但最后朋友们只剩两个不会伤心吗

11 年前 0 回復

birthdaybaby 侯爵
刚开始看以往是灵异那类的,看到蓑白那块开始有兴趣。最好斯奎拉说自己是人类而别人在笑的那块,确实能反映很多东西。感觉来自新世界说的就和历史差不多,统治者压榨人民,人民革命。

11 年前 0 回復

大凯王 平民
' mint0101 发表于 2013-5-20 19:03 static/image/common/back.gif 为了保障自己的安全而采取的杀生当然不是罪过,是生存的斗争 但是把动物圈养起来奴役、刻意的残杀,情况 ... '


你去看看人类的历史吧,这是人类以至到生物的天性,人类坚持不过分杀戮,是因为对象的物种对人类不构成威胁,反过来的话,人类会毫不留情第一时间将之彻底消灭,就和我之前说的,这是生死存亡的问题。

11 年前 0 回復

psc2350 伯爵
這作者送便當送的很輕鬆阿
真理亞她們的死其實沒看懂
化鼠是如何取得她們的孩子也是沒看懂
求解釋

11 年前 0 回復

540062875 平民
a 该怎么说呢 看了8集 没什么动力 对作者说的没什么感觉啊 说实话 现在日本动漫都有种在动漫里加料的倾向 搞得几乎不管什么动漫都能扯上友情啊 亲情什么的 看得我们一把鼻涕一把泪 不过说实话 故事能编导这种程度 也是可以赞扬的吧

11 年前 0 回復

zwj1991221 子爵
先说你说的“大量的“抹除”现有人口是符合伦理的”“这个问题。
这个行动可能是符合功利的,但是一定不是符合伦理的。伦理由社会产生,大部分人不会认同采取杀人的方法解决问题,这就说明这不符合伦理。
国家固然是功利的,但是也非绝对的功利主义,人类自身个体的诉求能很大程度的体现在国家的法律体系中。因为人类建立国家与社会,是为了个体的生活更加美好,所以人权在社会的概念中很重要。
作为现代国家,多数人的利益是大于一切的,不论哪种国家形式所制定的法律,多多少少都受到边沁功利主义的的影响,即是为多数人谋求最大幸福。然而为了防止你所说的“消抹”这样多数人的暴政,宪法亦规定了一个人无论如何不能被国家剥夺的权利,最重要的莫过于生命权。插一句,免去死刑也是基于这方面的考虑,并非是出于对犯人的人道主义考量,而是为了防止国家可能出现的超出道德底线的行为,绝对的权利需要绝对的制约,而这个绝对的制约却往往让人觉得不尽如人意。
你说的那种情况,如果变成人类不得不长久的消抹一部分人口才能存活,那么在经过长时间的社会变迁之后,旧的道德会被新的取代,那个时候恐怕这种行为就不会被称为不道德了。
绝对功利的社会我看的小说里面好像也就三体人比较符合,不过这个功利也是为了生存。放弃母星的人民向地球进发,利用eto组织,人类威胁立刻妥协,执剑者换任立刻攻击,然后计划灭绝人类,人类发射信号后二话不说立刻拍拍屁股就滚了,一点报复行动都没有,这些都让人印象深刻啊。
在新世界这部动画里面,拥有绝对权利的已经不是政府,能熟练利用咒力每一个都有近乎绝对的权利。所以,才需要在他们掌握这绝对的力量之前进行筛选,否则就是毁灭性的后果。这个社会更像是人类拥有了神的力量(空想具现化啊,月世界纯种真祖的能力…还是每个人都有OTZ)却没有神的品格,不得已为了生存构筑的社会。


至于动物权利,你说的几点都是技术上的问题,就算我说,动物的粪便什么的可以用来发酵称为沼气,沼气能源可以用来净水,而剩余的残渣可以加工为肥料来提高粮食产量恐怕也无法说服你,因为我们的分歧并不在这里。你认为动物权是重要的,而我认为这并不重要,如此而已。这样就算拿到相同的论据也会得出不同的结论。我想说的是,在吃肉的人占多数的现代,社会并不阻拦动物权利论者,个人的观点可以得到充分的尊重。如果有一天,吃素的人占了多数,也能这样容忍吃肉的人么?如果可以那就最好了,别像一些绿教聚居区一样自己不吃猪肉也要强迫别人不吃就行。...

11 年前 0 回復

mgdws 騎士
看完后纠结好久,就看了几遍马克斯才回过来:)

11 年前 0 回復

zwj1991221 子爵
本帖最后由 zwj1991221 于 2013-5-28 11:46 编辑


我也来发表一下我的观点吧,大部分我在nga二次元国家地理说过,在这里我整理一下。
似乎很多人认为新人类“不道德”,这点我很不同意。
所谓道德,终归是依附于社会存在,离开了社会的框架,伦理道德一文不值。
“重申一遍,我认为正确与错误是明显对立的,是唯一、绝对的。这个绝对的伦理,哪怕是运用到来自其他星球的智慧生命体、或者是人类以外的其他任何物种都是行得通的。”
这样的观点是怎么存在的,也是我的理智所无法理解的。你认为奴役化鼠不对,只能代表二十一世纪人类的观点,几千年前的人认为奴隶毫无问题,几千年后的人又是怎么认为呢?你已经把自己的观点至于“绝对”上了,不觉得有点自大么?
为何无法理解,下面做出我的解释。

首先,新人类还是人类么?这个问题很关键,我的回答是,新人类已经完全不是人类了。新人类从人类进化而来,但是已经完全不是人类,而新人类的能力本身亦颠覆了整个社会。要形容新人类跟人类大概的关系……我觉得是类似“童年期的终结”进化到尽头的纯粹精神能力的人类跟普通人类的区别。如果没有外星人介入,恐怕新旧种族之间也会有一场战争吧。
为什么说新人类不是人类?请允许我提一下攻壳机动队里面的一个概念,ghost与shell。这两者可以相互影响,人类之所以是人类,与其说是有着人类的ghost,不如说是因为人类肉体这个shell让ghost定型,而ghost本身是可塑性极强的。虽然不太恰当,不过肉体跟精神的协调可以看成“自我同一性”的一部分,青少年的心理状态发生很大改变,跟肉体的发育有着密切的联系。
新人类有咒力,虽然文化传承自普通人类,作为shell的肉体尽管外观跟普通人类无异,然而能力已经跟普通人类肉体产生了巨大的沟壑,ghost的区别也由此而来。ghost的区别体现在哪里?举个例子,人类对死亡是有恐惧感的,然而攻壳里面的塔奇克马讨论死亡毫无畏惧,这就是不同的shell所带来不同ghost的区别。
这个区别在新世界里的似乎不明显,其实不然,不要看个体,看社会。
动画里面咒力人类已经构筑了自己的社会。普通人类的社会构筑的基础是理性,咒力人类的社会基础除了理性,还有咒力。可以看到在经过长久的发展之后,社会的各方面都是围绕着咒力来进行的,这样的社会已经跟人类社会有了决定性的差异,别的不说,单从恶鬼出现前人类出生前就拥有人权到人类出生后十七周岁才有人权,就能看出新世界的人类社会的不断进步的方向其实跟我们普通人类的道路是完全不同,他们的进步就是在不断的放弃从旧世界继承的不适合新世界的文化,道德跟法律,同时发展出适合自己的。
我们现人类对社会的诉求,终归可以理解为让个体生活的更好,然而新人类对社会的诉求,最重要的无疑是续存。
对于人类来说,从奴隶社会到民主社会是进步,是因为个体人类确实生活的比上一个社会更好了。然而对于新人类来说,限制人权,集中权利,对儿童进行洗脑式教育,在客观上更能比原有的社会制度更能保证社会的稳定(那就是最大限度的减少恶鬼的产生)那么对于新世界的人类来说,从民主社会到奴隶或者封建或者集权,这不是退步反而是进步。
就是这样,从最开始的能力不同,到发展后的社会不同,已经完全可以说新人类跟旧人类是完全不同的物种了吧。说了这么多,意思就是新人类跟人类完全不同,别用人类社会的道理去套新世界跟新人类。用人类的道德去衡量新人类的所作所为,是不恰当的。

另外一点,楼主说人类对化鼠的霸权的统治。这点你依然脱离了社会在单独的看问题。
人类对化鼠的管理十分严格,不错。那么人类对自己的管理呢?更加严格。不断的洗脑教育,心理测试,催眠询问,化鼠死大概知道自己什么地方触犯了人类,人类自己的孩子可能到死也不知道自己为什么,被什么杀死,而自己的存在也会被同龄人忘却,你觉得对同族都这样的新人类,对待化鼠的方法真的算是很过分么?新人类没有在歧视什么,只是一视同仁的毁灭可能对新世界产生威胁的事物。当然,站在现人类的角度来看,这样的社会十分病态,但是,这终究是我们在用人类社会的标准度量非人类社会,而不能作为客观的评价标准。


再说一点这个作品设定比较好的地方,那就是每个人拥有的咒力本质是一样的,只是因为想象力具现出不同擅长的领域。比起很多小说中存在的千奇百怪的超能力,这个设定强大在只有这样的超能力者才能构筑新社会。如果是xman那种超能力者自身就分三六九等的设定,新世界是无论如何也建立不起来的。这样每个超能力者能力都一样的设定实在是少见。
至于“动物权利”这种虚无缥缈的东西,社会是务实而且功利的,来衡量一...

11 年前 0 回復

lulushell 侯爵
这个构思确实很好,很有新意,作品也很好,就是有些部分无法接受,略重口

11 年前 0 回復

shalulu 騎士
我感觉最不能接受的就是真理亚居然说因为和女生没办法生孩子,结果跟那个渣男走掉了,结果就喜闻乐见了,我想说,难道你们恋爱就是为了生孩子,太不科学了吧

11 年前 0 回復

zhao210 子爵
自新世界这动漫看到一号男主和二号男主搅基的地方我果断舍了

11 年前 0 回復

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mint0101 騎士
TA什么都没留下
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