神马直死魔眼根本就是鸡肋，除了用来拆迁还能干啥？-輕之國度-專註分享的NACG社群

神马直死魔眼根本就是鸡肋，除了用来拆迁还能干啥？

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在型月世界中，直死魔眼是因果律武器在人身上的其中一种形式，是两仪式和远野志贵持有的超能力。直死，即能够直视（注视；正视）“死”的能力。

说白了，就是能够看到所谓的“死之线”或“死之点”，只要刺中或者砍中“死之线”或“死之点”，对方就死了。

听起来好像很吊的样子。但是仔细一想，不就是能够看穿对手的破绽么？王语嫣也会这一手啊。

必须刺中或者砍中“死之线”或“死之点”，直死魔眼才能发挥作用。一旦砍歪了，铁定是无效的啊——不然岂不是只要乱砍一阵就行了？然而敌人是不会站着不动让你砍得啊，一般人根本不可能砍准吧。除非对手一动不动，“引颈就戮”，“慷慨赴死”。这样，就算是神也杀给你看——只要他站着不动的话。

想来想去，直死魔眼最大的作用好像也只有用来拆迁了。毕竟房子不是活物，是不会动来动去的。如果是非活物的话，也就无所谓破绽不破绽了。这个时候，就显示出来直死魔眼的价值了。然而，哪怕是切一根葱，能够把葱切得一般长短的，也是大厨师才能做到吧。一刀下去，能够准确的砍到某个点或某个线上，那简直就是“剑法通神”了。如果谁都能“剑法通神”，这让岳不群林平之情何以堪呐。

或谓，“你得想想月姬世界的敌人角色，尼禄,罗亚,瓦拉齐亚之夜之流,你以为没有直死，单纯砍倒对方就能赢了吗？”然而，如果武道足够强大，只需把对手全身上下都砍一遍就行了——肯定能砍中的。

或谓：“形月直死的设定是，如果你没看到对方的死，就算你砍中对方的死线，也是没有作用的，只能做成一般的伤害，那些使徒，你就算把他砍成几十块都杀不死他们，一开始就被志贵直死17分割后还死不了的真祖Arcueid就更不用说了（虽然死不了，但也重伤，所以才打不过尼禄和四季）。”此种说法，诚极有力。但若依楼主下段所述，则此种反驳就是无的放矢了。

从更深层次讲，如果死之点真的是“点”，那么即使是长在天下第一高手头上，直死魔眼也是鸡肋——原因在于，没有人能够准确的击中一个“点”，肯定会有误差的。别说是人了，最高端的工业机器人也不可能做到的。如果真能做到这一点，还在乎什么直死魔眼？

有反对者称：“我都不知道要让你去采访一下小学语文老师还是体育老师了，我在你开个30cm直径的洞，只要点在这个范围内就可以”。首先恭喜这位朋友弃暗投明，加入我方阵营。如上所述，如果只是“覆盖”就算击中，那么只需攻击对手之全部就可以了，这就显示出了直死魔眼的鸡肋。因为如果有能力有效打击对手身上的706.5平方厘米，那么自然无需什么直死魔眼。

或谓，能够杀掉概念、空间、能量什么的，这已经很厉害了。假设有人能够“指哪打哪”，也不过是比较厉害而已。但如果此人配上直死魔眼，那他简直就是传说中的世界毁灭者了。可见直死魔眼作为辅助能力，实在是高端大气上档次。但是，问题在于，直死魔眼说到底还是“眼”，眼睛如何能够看到概念？如何能够看到空间？如何能够看到能量？眼睛甚至连空气都看不见！原著中相关部分，实在是为了情节不要设定，其牵强附会与否此处不论，但单就设定而言，杀掉本来就不活的东西姑且不论，杀掉本来就无法捉摸的能量姑且不论，杀掉不知本来就不存在的空间姑且不论，杀掉实际世界中根本就没有的概念，那又怎么可能？

或谓：“并不是这么算的，所谓的某个点线的解释并非是因，而是结果，也就是说，直死是现诞生死亡这个结果，然后才强制诞生的切中这个概念。杀人贵和两仪式，剑术和刺杀术的确有一方面的原因，但是你觉得真的是切中了吗？不，是先出现死亡，然后再强制切中罢了。”此种说法，诚极有力，亦诚极有意思，但却与因果关系的逻辑定义颇有冲突。如依下段之所说，则此种反驳恰恰代表了设定者及其支持者之“理屈词穷”。

或谓，型月世界本来就是拼想象力的，化不可能为可能。然而，再高的想象力，也只能着于形象而已。想像力再高，总高不过逻辑。逻辑上不可能，那就是真的不可能。

或谓：“屠龙之技能用来干吗？当前是杀龙了。这个世界没有龙，当然是鸡肋，连搬砖的都不如。但是不好意思，小说的世界是有龙的。”然而，小说的世界确实可以有龙，但如果其真是一“世界”，则不可能有“如果A是A，则A不是A”。

或谓：“在虚构的故事当中寻求真实感的人脑袋一定有问题谁去把阿虚神图请上来？”此种观点，我亦赞同。但是放在本楼中，却是跑题了，或者是“无的放矢”。本帖所追求者，并非真实感也。“真实”与“合乎逻辑”是两个不同的概念，真实者必合乎逻辑，合乎逻辑者不一定真实。

注1：或谓，使用武侠小说人物名字，使用“剑法通神”一词，乃是武侠中毒之表现。楼主则认为，引用著名之只言片字，或使用名著之著名人物为例子，乃文学讨论之常情。

如上所述，直死魔眼的使用者，绝对不会是普通人，此点我亦赞同。其高明的使用者，要么是幻想出来的逻辑不通之人物，要么就是拆迁办的临时工。

我有一个新的想法。如果死之点真的是“点”，那么即使是长在天下第一高手头上，直死魔眼也是鸡肋——原因在于，没有人能够准确的击中一个“点”，肯定会有误差的。别说是人了，最高端的工业机器人也不可能做到的。如果真能做到这一点，还在乎什么直死魔眼？

小说的世界确实可以有龙，但如果其真是一“世界”，则不可能有“如果A是A，则A不是A”。

确实如此，这是我的疏忽

阁下观点，我亦赞同。但是放在本楼中，却是跑题了，或者是“无的放矢”。一者，本帖所追求者，并非真实感也。“真实”与“合乎逻辑”是两个不同的概念，真实者必合乎逻辑，合乎逻辑者不一定真实。

只要看的到，連神都殺給你看。這才是直死的魅力，他的附帶效果不是（殺死）這概念，而是（不存在），被直死殺到的話，就沒有在生根復活這事了。

' 秋叶原の欠落者发表于 2014-8-12 14:46 顺便@楼上大部分人，推土贵和214直死的工作方式是不一样的＠(￣-￣)＠设定： '

获得直死之魔眼的途径，以及使用者的本性间的差异，使得两者之间的直死之魔眼并不完全相同。但是，直死之魔眼本身的原理与本质应该是相同的。

你所说的原理，是苍崎橙子与白之月姬对两仪式与远野志贵的解释。

身为魔术师的苍崎橙子本身持有魔眼，能够洞察万物；
而白之月姬的魔眼则是身为真祖所持有的，功能上仅仅停留在“看见原本看不见的存在”（和苍崎橙子相近。尼禄曾言完全状态下的白之月姬是能够看穿其本质的。可能是因为白之月姬本身的能力强化了洞察这一功能，以至于接近看到本质。）和“暗示”（思考方向性牵引。）

但是，这两者的魔眼更加着重于“看到原本看不到的存在”这一属性。

在此基础上，苍崎橙子身为魔术师，而白之月姬则身为人外，对此的解释也因此产生不同。

从荒莲宗耶对于臙条巴解释为什么即使刺中同一个地方也无法杀死他的原因来看，直死之魔眼其原理应该是“将原本不可视的概念具现为仅仅对于魔眼的使用者本身适用的存在。”也就是“推动外界的变化”。亦是魔眼最初的设定。

但是，究竟是“为了具现万物的死而变得可以看到万物”还是“在看到万物的基础上变得可以具现万物的死”，应该是两仪式与远野志贵的差异。单纯从直死之魔眼的强弱上看，无疑封印了七年的远野志贵更强；但在境界之外看着世界的两仪式无疑更加熟练。

顺带一提，远野四季所持有的，大概是由附身的罗亚所赋予的直死之魔眼。因为一直处于开放状态，所以仅仅能够看到生物的死亡。所以，从结果上看，仅仅是杀死了作为生物的远野志贵，而没有将远野志贵从存在（包括灵魂）上抹消，所以被远野秋叶重新分与命又活了过来。...

楼主别忘了，在设定上式姐敏捷ex剑道ex，直死魔眼只是辅助技，打一般人不用开魔眼，只有打boss才用，如浅上藤乃，荒耶等。。。两仪可以看见一些抽象的死（例如未来福音中杀掉的未来），但看不见【死之点】，但是两仪的眼依然无法杀死“语言”，所以“伪神之书”是直死魔眼唯一的克星。

' 李fei 发表于 2014-5-3 12:17 其实更想知道到底什么才算是死的概念，月世界也太多解释的暧昧不明了。 '

顺便@楼上大部分人，推土贵和214直死的工作方式是不一样的＠(￣-￣)＠

设定：
直死之眼（其他）——式
式持有的异能。虽与被称为魔眼的魔术行使有相似的性质，但分类上是超能力。
能将只是概念的“存在之死”作为视觉情报来理解。死成为线浮现在存在的表面，此线被切开之物不问材质、性质而到达“死”。
由于长达两年的昏睡状态而长期接触“ ”的关系，两仪式得到的力量。原本式这个身体就有看到死线的机能，只是由于事故而觉醒而已。
当然，直死之眼只不过是“两仪式”这个身体持有的机能的一部份。

直死的魔眼【异能】 ——志贵
志贵所拥有的，能看见死的魔眼。
被表现为黑色的点和线。线是物体容易崩毁的线，点是死亡本身。
线被切断的话，即使主体还活着被切断的地方都会残废，不能再次动弹。
点被刺到了的话，个体就会彻底停止活动。
虽然线不用意识就能看到，但要看见作为产生线的原因的点，则需要极度地集中精力。
说是看见有形的死，但并非如此，正确地说，
而是读取物质的寿命，即其发生的瞬间中注定的临界。
在现在世界中无法被杀死（毁灭）的物质无法看见线。
身为人类志贵的基准，可以参照他所在时代的人类的极限。
志贵的眼睛原本为“看见不可能存之物”的东西。
通过两度临死体验后，与根源联系了一起，大脑变得能够理解死亡。
如此直死的魔眼与志贵的脑髓组合开始能够直接看到死亡。
志贵自己想要看见死的话眼睛就会变成蓝色。
题外话，净眼是蓝色的，志贵的眼睛就是这个类别。

两仪式是性质达到“死”，而志贵是读取寿命，不要混为一谈。

而且不要说式的直死比志贵的强，只是泛用性方面的差异而已。

设定：
魔眼と脳はセットということで。例えば『月姫』の遠野志貴は通常、式のように概念を切ることができないのですが、これは魔眼を使用する者の脳のスペックの違いなんです。遠野志貴は「概念」を捉えるという点においてはスペックが向いていない。式は「　」にふれて事象の視覚化に特化し、志貴は死に沈んでいて生物殺しの特化した、という事でひとつ。ちなみに浅上藤乃の魔眼も同じです。「あれは曲げられない」と彼女が認識したものは曲げられなくなっています。
________________________________________
魔眼能起的作用取決於理解能力
因為腦子規格的關係，志貴對於捕捉概念這部分較不擅長
不過相對的，對於殺死會死亡的生物正是志貴的拿手好戲
式則是因為接觸「　」的關係擅長將事物視覺化。

所以我认为志贵是杀生物方面的特化，而式是泛用性高。

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' Brrl123 发表于 2014-6-20 12:38 楼主不知有没有想到的一点，无论是214还是推土机。他们的直死能力还没完全发挥出来（矛盾螺旋里，214只是把 ... '

214不管怎么看死线死点都不会烧脑，和志贵死了一次觉醒的直死不一样，214的直死魔眼是214这个身体本身自带的功能，是两仪家创造出来的链接根源的身体的副产品，只是车祸激活了而已，所以根本没有烧脑的问题。
而且【两仪式】只是根源的触手而已，不是什么根源的一部分，只是和根源连在一起了，和地球上其他大部分都自然神相同。

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楼主不知有没有想到的一点，无论是214还是推土机。他们的直死能力还没完全发挥出来（矛盾螺旋里，214只是把根源式的引出了一点点，而本身根源式只是根源的极小一部分。所以最后他说可以到达根源的前提是忽略时间，但是肯定能到达）如果说直死的能力完全开放，大脑应该能够直视所有生物的死（包括细胞，甚至放大死线死点）。但是大脑的会因此报废，变成只是只能看到死线的机器甚至死亡
理论来说确实是无敌，但是在人类身上，这能力越显降级

空境里对魔眼有过说明不是看见而是视认空气空间啊能量啊甚至是时间啊这些东西你可能感觉不到但著作中的主角呢？
点这么抽象的东西你在现实中给我找一个看看找不到还怎么用？但是我们每天都会在现实中用到这些概念，当然你也可以把那些现实中的点称为小平面，把线称为长条~
万物都随时间在变化，甚至概念也会随着理解的不同而变化。此刻是不能停留的，如果把这一刻存在称为活，那么等到下一刻了刚刚那一刻就变成了历史，历史是死物。对比此刻1，此刻2是存在着的也是不同的。我们都有回望过去觉得自己陌生的时候，有时甚至说过去的自己已经死了。对于他物生与死的概念是人定义的。物体毁坏肉体腐朽都是人类认为的死，空境也没有脱离这个范畴啊。
逻辑里也有悖论，没什么是完美的

士郎这个“普通人”都能“百米外”射中“超音速移动”的b叔的太阳穴，你说练了十几年我流的214和从小锻炼暗杀术的志贵捅不到敌人死点╮(╯▽╰)╭

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1.直死魔眼是直达万物的根源的。可以将万物归还至死的根源。

2.志贵和两仪，他们强大之处不仅仅是有直死魔眼，他们还有能面对人外之物也不落下风的体术。

两者配合开来就好比核弹头配上了洲际导弹的配套系统。

最后，一个能力或者技术的用法，归根结底还是受限于使用者的。你能力或者说脑袋越强大，那它的用法就越多变越强大。

直死魔眼其实用途很广的，单纯的物理拆迁是最低级的用法，杀死概念这种看不见摸不着的东西就已经证明魔眼的高大上了，话说就算得到了魔眼，两仪式和志贵也只是人类，而他们的对手很多时候都是非人类，能以人类之身反抗型月世界那群怪物本身就是很逆天的事了，魔眼可是给了他们一个威胁到怪物们的机会，本身就够好了，当然切不中就是另外一回事，普通魔术师就算能力再再强大对上不死的怪物也会跪的，对方根本杀不死。