我想知道大家对《幼女战记》里的某段情节有什么感想。-輕之國度-專註分享的NACG社群

我想知道大家对《幼女战记》里的某段情节有什么感想。

8 年前閱覽數: 1.3w 評論: 53

web版35章左右吧，幼女军打下了敌人一个城市，但敌民兵和民众混在一起，根据各种条约道义幼女军不能放手攻击敌方。
然后幼女指出，我们不是有俘虏在敌人手里嘛，拯救俘虏这种事怎么看都是正义的嘛。
然后幼女军就以此为大义，成功的将敌人的民兵民众城市一起消灭掉了。

听说文库版改了很多，不知道这段情节改没改。我觉得不会改吧，毕竟这是很合乎道理顺理成章的进展。
不过我想知道，有多少人想起了某一年，某国军队向另一国军队提出我们有个士兵失踪了（好像和某座桥有关），然后就打进了另一国的旧首都，几个月后又在这个国家的另一个首都杀了几十万个威胁他们安全的民众。

《幼女战记》是不折不扣的硬派战记吧，对战争的残酷并没有回避，碾压敌人的时候也不忘提到敌人的立场。
所以我对作者没有恶感，他只是在讲一个合理的故事而已。战争，屠杀，在这个世界全都是合理的，现实世界中也是。
所以我只是想问，大家在跟着幼女体验碾压敌人的快感的时候，都成功代入幼女的视角了吗？没人觉得我们很像被碾压的那一方吗？

web版我看到这里就看不下去了，不知道结局如何。
只是，每次想起幼女军如何强大明智的时候，我总是想起某18X小说的那句嘲讽：“X人妻女乐呵呵，妻女人X意若何？”
我们不是主角，所以这部小说写的越合理，就越刺痛那些理解这一点的人们。

所以我说他们做的很合理。
只不过，大家都觉得自己才是胜利的那一方。

就像我身边的某亲友，一边认为战争中只有老百姓会受苦，一边嚷嚷如果没有美国一定要揍扁周围那群小国。
无他，就是认为自己不是受苦的老百姓，仅此而已。

或许我们看的是同一个知乎问题。

合理性这个词有两种解释，其一是“合乎规律”，其二是“合乎道德”。
所以很多“不合理”的事情是“合理”的。这种文字游戏自相矛盾一般的说法，其实正确的说法是“很多不合道德的事情是合乎规律的”。

然而，不管是规律还是道德，都有其界限。或者更准确的说，规律没有界限，但每条具体的规律都有其适用范围。而道德也是规律的间接产物。
所以滥用规律和滥用道德一样是反智的，鄙视规律和鄙视道德一样都是脑残。

前苏联很强吧？论军事实力谁也不敢和他正面干吧？结果又如何？强大的军队在流言面前不堪一击。
你觉得这叫圣母心？那你觉得督战队和政委的区别在哪里？用暴力威慑军队和给军队洗脑，哪个更有效？
为了把人心聚集到一起，道德是必要的。

没有那些“圣母”，大多数嘲讽圣母心的小清新们，早就被自己推崇的弱肉强食吞到骨头渣都不剩了。
一边享受道德带来的实惠，一边鄙视道德。这种“政治不正确”，我真不觉得比“政治正确”要高明多少。

嗯，相信您这样代入主角的是好读者。

不过说到“风险增大”一事，还是以日本为例。那些为了日本侵略他国的军人，也是一心为国吧。结果呢？
局部的合理性和全局的合理性有时是冲突的，而“道德”有时就意味着全局的合理性。
弱肉强食并没有错，但如果你身边的弱肉们打算联合起来把你这块强肉给吃掉，道德就是一面有力的大旗。
对大多数弱者来说，这是生存下去的唯一机会。

德国的法西斯导致了全国打到最后剩下的都是老弱病残，青壮年都打光了。
日本的军国主义挨了两颗原子弹。
这样的风险，“合理主义者”们考虑过吗？刨除主角光环，他们真的觉得，自己是世界最强吗？自己对待他人的手段，不会被他人反过来碾压自己吗？

我觉得，无视全局的合理性，这种“局部的合理性”如果没有主角光环，其实只是短视而已。

感谢楼上，让我不会因为三连回复被处罚了。

多说几句。
对越自卫反击战中，我国军队进入越南境内，也是被民众抗击，结果也没做“仁义之师”。
就像某网友回复的那样，土改中的残酷，战争中的没人性，都是“合理”的。

但还是那句话，“合乎规律”并不代表“合乎道德”，局部的合理性不代表全局的合理性。
所以当初中国打完就收兵，我觉得是相对较好的做法。因为有了“我们是反击不是侵略”的道义大旗，我们才能避免更多的内耗外斗。
否则碾压小国容易，几十万几百万恐怖分子哪怕你再强再占理，也能搅得你半死不活。天朝毕竟没有大西洋太平洋挡着。类似的观点还有，“把宝岛打下来容易，打下来之后面对2300万仇恨大陆政府民众的本地居民，你怎么治理？怎么维稳？拿钱供着还是拿枪逼着？真以为这2300万都没骨头了？”
这就叫全局的合理性。弱者必须牢牢握着道德这面大旗以自保，强者也必须尊敬道德这面大旗，以避免被弱者群起而攻之。

我想我有必要强调一下我的看法，因为不仅大家可能看不懂我在说什么，我都有点看不懂了。
第一，以“局部的合理性”来讲，战争中尽一切手段打击敌人保护自己，是合理的。
第二，以“全局的合理性”来讲，战争中的不择手段带来的风险很大，未必是合理的。
第三，我国的很多网友，无视自己是被道德保护的弱者一方，在各种事件上常常推崇威胁道德的强者做法，个人以为这是不明智的。

第四，上面这些都是对各位观点的回复。我发帖的目的只是想知道，有多少人代入了被碾压的那一方，毕竟这方面我们的历史经验比别人丰富。仅此而已。

我“法尧禅舜”？
呵呵，我了解了，谢谢您的回复。

实践出真理，我在埃塞俄比亚投资，第一次看到2个村子因为抢水源死几十个人，很震撼，很吃惊，等我因为有时候会给难民小孩面包和糖差点被控制乞丐小孩的一个当地黑帮枪杀，我就明白了，人性或许不是本恶但绝对不是本善的，我们这一代的环境真是太稳了，就像不谙世事的小孩子，虽然知道其他国家有很多问题，但是没亲眼目睹都没有直观印象

出来混的迟早要还的，动手一时爽，还的时候就更爽了（大误）

军事不是为了胜利而战斗，而是为了达成目的而行动，谭雅这种做法，在当时的情况下是一时爽快，等到发现游击队怎么都打不完的时候就是二战纳粹在东线占领区碰到的情况了。

把治安战升级为正规战就是自己给自己找麻烦

' archer1987 发表于 2016-2-4 17:51 楼主真正纠结也就是一个带入感而已，这年头很流行装成熟？ '

这和成熟有啥关系，带入也不是啥都能代的，主角本来就是奔4的大叔，你带入也只能带入一个奔4大叔，你带入一个中二少年，还非说一个奔4大叔做事这么一点也不和中二少年一样，你叫我这么说，我只能把主角在给你分析一边，让你知道这只是一个披着幼女皮的大叔而已。

感覺那是不太像是帶入感的問題
應該說這部作品表現出的價值觀(也可以說是作者的價值觀)和樓主不合,所以才會難以接受
在同一件事上讀者和作者看法不同時自然就不會有帶入感
尤其是在和理性和感性之間做抉擇的那類情節在這方面更嚴重的樣子

個人也有類似的經驗 ,某作者寫出來的書通通沒法讀到最後
並不是作品寫得好不好的問題因為跟作者的三觀就是對不上...

' 超级白痴41号发表于 2016-1-29 09:23 或许我们看的是同一个知乎问题。合理性这个词有两种解释，其一是“合乎规律”，其二是“合乎道德”。 '

主角典型的自己自己没责任就ok的办公室白领心理，只要自己没责任就ok，民众他是不会自己动手了，只负责干点护卫的魔法师。后面的炸潜艇，前面招兵测试，都是一样的心理，只要自己没有责任，我可以预测到一个不好的结果，但是与我无关，流程上我就该这么干，我撇的清清楚楚。说句实话，要我也这么干，道德在朝不保夕，自己都活不下来的情况下只是一个奢侈，正常人肯定是自保优先。15岁左右的中学生会想着挽救地球，30岁左右做办公室的没几个会这么想，我觉得描写很合理。至于啥日本德国，啥合理性，主角更本不会考虑，我死后那管洪水滔天，主角又不是正义的使者，只不过30多的人力部门的小主管，你没看见故事开始的时候，描写的主角炒人吗？这种人会去考虑这么长远的”合理性“？你离职以后和人力干一架，外加走一次劳动仲裁你就是知道，这个主角描写的挺好。如果lz见识的少，高中还没毕业，那最接近的替换形象就是抗日神剧里的汉奸，或者地主老财家的无良管家，这么一换你应该就不会再去讨论合乎道德。

文库版第二本出来了，这段基本没改，我没看web，文库版主角的部队只干点了魔法师，民众是炮兵打死了，主角典型的只要自己没责任就行的办公室白领心理啊。很合理。

老实说,我不太明白您看不下去的理由是甚么.
真要说的话,最先被碾压的那一方明显是协约联合的军人吧,
难道因愚蠢的政治决定而失去性命的士兵不值得同情吗?
为什么要等到民兵民众城市才看不下去呢?

对我来说,协约联合军人和民兵民众城市(其实连谭雅也是),
都是我没怎么投放感情的对象,
两者之间的分别,只在于合理性(道德)有别.
如您所言,屠杀民兵民众城市既合理(规律)而不合理(道德).
但作者似乎也是以此为目标描写这一节的,似乎没有百般狡辩,
硬要让主角的形象高大全,文章亦没有渲染屠杀场面,
作为消闲读物,对我而言仍在可接受范围.

至于被问到有否代入了被碾压的那一方,
个人表示对此有作出尝试,但和历史经验没有甚么关系,
毕竟在我心中那历史事件比小说更为恶质,
目前为止,小说中帝国虽然有不是之处,但好歹保持反击方的身份,
和某岛国的性质不同吧

我现在想弄明白的是,造成看不看得下去的差异点在甚么地方呢?
是在于容忍不合理性(道德)的程度不同?抑或对角色投放感情量的差别?
又抑或,这小说会引起不愉快的联想,而看不下去呢?

全民皆兵的游击战本来就是把民众变成战士的做法，不想这样的话就投降吧。
为了民众放弃抵抗，还是为了胜利放弃民众，要视情况而定。南北战争里这么做会被后人赞扬，但抗日战争里这么做就会被骂为汉奸了。

' 十弦发表于 2016-1-29 11:11 没啥好说的，书里自然有他的道理所在，如果不怎么做自己的袍泽无谓德被敌兵打死了，那再后悔也就晚了，不得 ... '

这种事做多了，人性自然就变成兽性了。所谓风险其实就在这里。这样的军队对本国的人民也是严重的威胁。

我记得情节还是幼女自己起意大屠杀的。
没有什么军事政治目的，纯粹就是个人喜好而已。感觉那个幼女一直在自我洗脑。
这本书把战争当游戏，蛮恶心的。

' waitingfor 发表于 2016-1-31 11:55 嗯，在下也不明白您是怎么得出在下认为您不理智的看法的。真要说，一时冲动，固执己见这种事情在下也习 ... '

是吗，那自然是最吼哒

确实网上论坛里经常会出现自相矛盾或者转进如风，不过说到底，能消磨下我们些许余兴时间不也挺好

' waox1234 发表于 2016-1-31 07:38 如果谈论到技术性问题，任何一种方法在某一种情况下总是会有被诟病的角度，这事我也没辙啊非要 ... '

嗯，在下也不明白您是怎么得出在下认为您不理智的看法的。

真要说，一时冲动，固执己见这种事情在下也习以为常了，还不至于把自己也骂进去就是了。

' waitingfor 发表于 2016-1-30 21:10 抱歉，并不理解世界是否合理是什么意思，摊手。也不是什么大问题吧，比起抱怨周围，先冷静下来认真的分 ... '

如果谈论到技术性问题，任何一种方法在某一种情况下总是会有被诟病的角度，这事我也没辙啊

非要说的话，道德也好，理性地为大多数人的最大幸福考量也好（至于回到钱这个维度，这不叫功利，这是隔壁的无赖，又是所谓的稻草人谬误，随意了）似乎也不具有可证伪性

那么，愿意了解自然挺好，至少我在看其他观点的时候增加了更接近真理的可能（虽然从统计结果来看我似乎从来都是固执己见——啊马一卡

不过，我最不明白的是为什么大大你会认为我的缺乏理智地分析状况就是了，你高兴，那也就无所谓