黑暗之魂系列的叙事方式对新人写手是否有借鉴意义?


从头开始简单说的话,我脑子里虽然一堆设定但是实际开始写的时候总是觉得不好下笔.
这些设定已经把整个故事架构好了,只剩下把它实际建起来,然而就是卡在这一步.
一个事件,只是讲发生了什么和结果如何,那很简单,但是要把它化为人物的语言动作等等其他细化部分就不太好搞了.
我一直认为这是个很糟糕的问题,直到我接触了魂系列.
玩家可以认识到这是一个有完整架构的世界,然而他们不会得到任何详细的剧情描述,这些部分都被实际操作取代了,用来填充世界内容的是无数道具技能的背景描述,换句话说就是一堆设定,每一个道具的背景描述都会告诉你少许信息,由这些信息串联起这个世界中玩家应该知道的部分,再加上关键事件场景的一些语音,最终展现整个故事.
要认识到的是,游戏和小说之间存在差别,比如它们的表现手法并不相同,根据玩家的游戏风格不同他们接触到的信息量都会有所不同,大部分情况下一周目通关后每个人对整个游戏内容的理解都不尽相同,小说却不会有这个问题,因为小说限于篇幅和主线要求,必然把几乎所有的描写重点放在主线上以使得读完整本书的读者们所知道的信息大致上都是相同的.小说的形式不可能顾及到所有支线剧情,至多出几部外传;游戏中可以用大量不影响主线的道具来展示整个世界和主线无关的其他方面,而小说则要求出场的任何事物都尽量为主线服务,和主线无关的设定尽量不出现.等等,这些诸如此类的差别.
在这里我要提出的观点是,黑魂的这种叙事方式应该是有借鉴意义的,对于像我一样脑中有架构但笔下写不出字的新人写手来说,可以先从把自己的设定写出来开始,物品,道具,场景,技能,等等,描述一下它的背景,简单介绍一下它背后有什么故事,然后再以这些细碎的部分为基础去架构起具体的事件,以游戏的视点,即所见即所写的方式,来将这些事件化为具体的文字.我稍后会尝试按照这种方法去写点东西,有成果了再做进一步讨论.





你大概没明白我说的是什么意思...不是说像黑魂那样把剧情藏起来,是先通过设定形成大纲,之后再填充内容,比如说我打开RPG MAKER,把我要用到的技能装备道具都设定好,这样在实际写作的时候我就可以根据这些事先写好的设定来决定我要采取什么样的剧情走向,要在正文中提到什么东西,如何借助这些设定发展剧情,避免说写着写着和最初的想法跑偏了过度展开这样
强行小说应该是像现在诸多剧情视频一样,在游戏本身的流程上加上视频制作者本人的理解,和我这个不是一回事



。。。其他几位指教的也还算是正论,阁下的观点我实在是不敢苟同
你自己都说是视频通关了,那么下面那句BOSS前随便捡的都比初期好肯定是臆测了,然而还真的是臆测,魂系列最一流的装备从来都不是那些看上去吊炸天的BOSS的灵魂制造的武器,而是朴实到前期就能获取的制式量产货,我甚至怀疑你有没有玩过魂1,因为制式武器最强这个设定至少从魂1就开始了,斗胆猜测你只玩过血源吧
神话体系,血源有明显的克苏鲁体系可以直接拿来用,而魂系列的神话体系都是原创的,而两者的精神内核都不同,我想不出怎么比较,硬要说我还觉得克苏鲁那种完全把人类当渣渣的神话体系一点积极要素都没有,根本就该扫进时代垃圾堆。魂系列至少还注重的是人经过奋斗可以获得自己选择的权利,传达的也是不畏艰难险阻的积极精神。
还有对魂系列精神内核的理解,为什么魂系列强调王的存在?因为这些王要么是付出了常人难以承受的苦难,要么是实现了常人难以实现的伟业,抵达了道路的终点,才有资格替整个世界的其他人做出选择,在成为王之前他们也只是普通人,照阁下的理解要是普通人付出努力还一事无成才是正常的情况咯?取得了巨大成就的人难道还没资格得到别人的尊重吗?
视频通关不是什么坏事,视频通关之后靠自己的一知半解就指手画脚才可怕,我虽然不敢说有多了解魂系列的世界观,但也看不过阁下这样黑




........................
王是怎么来的,是一群什么人?
是无数普通人当中经受住了那些考验的人才能成为王
是一群普通人拿命去填,最后才能填出一个王来,王的存在是无数人的努力积累的成果,我不觉得让这样的存在来引导前进方向有什么不对的
魂系列的主线就是普通人上位,这都精神奴隶?
那是不是只要有政府存在就是奴性深重?这都无政府主义了吧




人们拯救的是自己认知、自己建造、自己传承的这个世界,从人类诞生以来创造的一切有价值的东西,在那之外的不和人的生活产生交集的东西和不存在没有什么区别。
因可观测环境的大小而产生的自卑情绪不过是妄自菲薄罢了。




结果你还是根本没懂这其中的关系
哎算了我也不想解释了




合着这就能叫系列了?那是不是波斯王子和刺客信条也能叫一个系列?这俩还是同一个公司出的呢,你仿佛在逗我笑,难道常见的遵循暗黑破坏神模式的RPG都和暗黑是一个系列?
黑魂123构筑起了一个世界观,血源因其系统相似以及是同个东家才能在讨论魂系列时一贯放在一起讲,你跟我扯别的游戏干什么,要说雏形也是同公司的国王密令,奠定了FS的游戏基调,94年PS发售两周就出了第一作,放浪2000年才出的,你跟我讲放浪是雏形?
喜欢黑魂自然是因为游戏品质高,什么叫情有独钟?难道我还不喜欢血源?你是来引战的吧?我只说过不喜欢克苏鲁神话的精神内核,不要强行解读
黑魂系列的精髓在于强化了“挑战强敌,在失败中成长,最终取得胜利”这个过程,让人能够感受到自己和操纵的角色是一体的,两者都获得了成长。平常玩家说抖M还是说笑,真的上纲上线把这当成游戏内核,你是卖蠢还是真的...?我看你也是根本不愿意去理解,这也是最后一次回复你了
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全部評論 20

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浅夏★筱维~ 騎士
想要以黑魂为题材的话,就要各方面收集素材,也得开启自己的脑洞。

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终末·未来 勳爵
' siling2585 发表于 2016-6-15 10:52 结果你还是根本没懂这其中的关系 哎算了我也不想解释了 '


黑混系列类游戏的最早雏形应该是《流浪汉物语》(1999-2000)吧.

——那可是即不魂、也不系.(其设定、其风格反到是更接近《血源》)

楼主乃看、该系列上有《流浪汉物语》、下有《血源诅咒》、为何乃偏偏对黑魂一二三情有独钟?!(←←、「抖M-奴隶魂」发作了麼?)

8 年前 0 回復

终末·未来 勳爵
' siling2585 发表于 2016-6-14 17:47 人们拯救的是自己认知、自己建造、自己传承的这个世界,从人类诞生以来创造的一切有价值的东西,在那之外 ... '



乃在观测?!

——不、乃还是拜乃的王去吧!



楼主:王啊、请您带领(拯救)咱吧/姿势·舔跪~【←←、噗~】

8 年前 0 回復

yuhaibin12345 平民
设定什么的都是狗屎,你看四大名著哪个还专门写设定的。会写设定的都是心里憋不住事儿,跳出来剧透的。

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yuhaibin12345 平民
先粗写,然后润色

8 年前 0 回復

终末·未来 勳爵
' siling2585 发表于 2016-6-13 11:40 ........................ 王是怎么来的,是一群什么人? 是无数普通人当中经受住了那些考验的人才能成为 ... '


愚蠢的人类不过是一群自大的「有脚异端」(陆地特化种)

(仅仅是地球、表面70%的环境是海洋、30%的环境是陆地;地球和太阳系的比例、太阳系在宇宙中的比例.尺.....)



——这样的东西、居然还「妄想代表世界」

(王啊!王啊!王啊!陆地行走的特有脚异端族群的王啊、请拯救世界吧、吧啦吧啦吧啦ing...)


——感想:真他X的傻逼!(人类一思考、God就发笑~)










——神说:触手带电、才是美~

(触手、伟大!姿势、美丽!人类、弱小!)

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终末·未来 勳爵
本帖最后由 终末·未来 于 2016-6-12 20:15 编辑


' siling2585 发表于 2016-6-12 19:02 。。。其他几位指教的也还算是正论,阁下的观点我实在是不敢苟同 你自己都说是视频通关了,那么下面那句BO ... '

(魂3)魂系的精神内核是『勇者斗恶龙』、精神世界&文化风格偏日系!(并非「菊与刀」、而是「鬼与刀与王の精神」风格)

——要有王在位才行、没有有王的话、人类神马都干不了!(儒学、圣王思想、精神奴隶.)

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fengilss 勳爵
我觉得不管是那种方法,文笔才是最关键的。

8 年前 0 回復

丶加州最骚船长 平民
系列2的时候,过场CG的那个很震撼。
你可以从防火女说的那些东西开始,,,
不一定要结构清晰是吧,,,,

8 年前 0 回復

风沉梦隐 勳爵
有一群人叫设定党,就是只做设定不写小说的人。
在下是其中之一,而且这个族群已经人满为患了。
衷心敬告LZ不要加进来。
设定有其意义,但你想要跟着黑魂的调调走……黑魂是个游戏,他的设定是有边界的,无论是时间还是空间,为了最后能被一个游戏容纳,整个世界都会收束在一个地方。但小说不一样,小说的边界更加模糊,你做设定,是要做一个国家的地理呢,还是一个大陆呢?做五百年内的历史呢,还是一千年内呢?在决定做设定之前,先明确自己想要写一个什么样子的故事才是关键。

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ljsstc 騎士
感觉又回到了小说设定(包括人物设定以及世界观设定)为情节服务,还是小说情节为设定服务的老问题上来了

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终末·未来 勳爵
本帖最后由 终末·未来 于 2016-5-7 19:37 编辑


个人认为黑暗之魂(死魂)其实比不上血缘诅咒(黑魂-死魂里处处体现着日本人式的傲慢.)


——王啊、王啊、王啊、好像没有王(王道)就活不下去似的.、有种日裔欧美人的感觉.(混血种)




B站通关(魂3)时、观看时有种勇者逗恶龙内核(魔王城+大人类主义/某种日式的人类至上论、和三体教众散发着同一种臭味)和欧洲哥特美学混杂在一起、却没处理好的感觉:

勇者一路升级、然后在魔王城外拣到の各种东西都比初期任何一件装备都强大/和原有体系一路崩溃的网络爽文一样)



——总之、在哥特美学、神话体系、以及世界平衡方面黑魂(死魂)其实比不上血源.













P.s:大日本主义臭/黑魂-死魂、大人类主义臭/三体、大一统主义臭/儒棍&蝗汉and被其洗脑者.



8 年前 0 回復

终末·未来 勳爵
本帖最后由 终末·未来 于 2016-5-5 23:26 编辑


——But、至于对新手而言嘛.....

——新人还是死了这个心思吧.




Ps.新人还是先去把「前置技能」点了再说.

8 年前 0 回復

终末·未来 勳爵
本帖最后由 终末·未来 于 2016-5-5 19:06 编辑


——黑魂系游戏的故事叙述方式:

——不死者+时间回溯+玩家自由选择推进路线.

——So、主角不死身+回溯读档(推进)是其故事基本.(→→、玩家自由选择推进路线,这个需要某种新技法)


Ps.总之魂系结构の作品、《Re:从零开始的异世界生活》已经快达到极限了.(←←、就如同黑魂3没超出血源诅咒多少、....So、Lz愿意写的话、就参考着《Re:从零开始的异世界生活》去写吧.)

——其中の物品线索、以及故事演进方式、请楼主自行参考「本铬推理」の写作技巧.

8 年前 0 回復

chenyuan88 侯爵
黑魂的剧情都在道具说明里,玩家实际只干一件事:挥剑挥到大脑一片空白。
所以实际上黑魂是没有叙事的,如果你不按下口键或△键什么的看物品说明,这游戏就是个3D版的魔界村,打通结束了。

8 年前 0 回復

终末·未来 勳爵
[讨论] 黑暗之魂系列的叙事方式对新人写手是否有借鉴意义? 


——《Re:从零开始的异世界生活》

8 年前 0 回復

koslipogal 騎士
' siling2585 发表于 2016-4-29 09:58 你大概没明白我说的是什么意思...不是说像黑魂那样把剧情藏起来,是先通过设定形成大纲,之后再填充内容,比 ... '


若你有投過出版社的稿,就知道在正文前一定要先附上大綱和人物簡介(看出版社不同,有的會合一、有的會分開);若您是有志於投稿的人,就要學會先列大綱、出場人物、分鏡(重要事件)、時間序列後再做詳細的寫作。所以這個功力並不是黑暗之魂的專屬,而是「幾乎」每一個作者都要有的基本功力,是最基本的作家內文設定法。說這個是黑暗之魂的寫法有點本末倒置了,而應該是黑暗之魂用了一個很傳統的定型方法。

本版還有一位同志有介紹雪花式寫法,而我自己是用模板式,都可以參照一下下。反正寫作上的知識越多越好,我現在也對雪花式還滿有興趣的~~

8 年前 0 回復

空想科学 伯爵
' siling2585 发表于 2016-4-29 09:58 你大概没明白我说的是什么意思...不是说像黑魂那样把剧情藏起来,是先通过设定形成大纲,之后再填充内容,比 ... '


“先写大纲再写小说”
如果这么理解你说的话,你谈黑魂有个毛用。黑魂的风格和气魄是在于整体的渲染,不是说它剧本安排上有什么特立独行的。如果你想表达这个意思,没什么必要谈黑魂。
——————————————————————

“装备道具都设定好”
你是想写最近日式那种网络游戏转生小说么。这个确实很流行,但难说就是好东西。或许流行的就是好东西吧,但是流行的风潮是瞬间转变的,如果只是学别人,最后又有什么长进呢。
不如好好写自己想写的故事,强行模仿,游戏一样有失败者。

8 年前 0 回復

空想科学 伯爵
回想一下你玩黑魂是什么感受,那种感动,那种冲击力,那种对剧情的体会又来自哪里?
游戏就是游戏,黑魂系列的剧本文字量并不多,更多的是靠游戏过程来吧世界呈现给你。
强行模仿后果严重,比如我上次就是尝试了,然后失败了,还是老老实实叙述故事,别藏着掖着。

你看看你发的这些内容,再好好读读,你觉得你说明白了么?

游戏就是游戏,强行小说未必就好,刺客 死亡空间 光环 的小说虽然也是找名家来写,但也不见得就好到哪里去。
而巫师就不一样了,原本是小说,改编成游戏,所以你看那个剧本,你看人家那个人物刻画。

黑魂的亮点不在剧情,剧情本身其实很单纯,传火或者不传火而已。血源属于自己去体会。魂一一个片头就把故事全剧透光了。剩下的不过是对细节的堆叠。但人家堆叠靠的是3d建模,光影,贴图,数值的调整,你文章有这玩意么?

每一个怪物的设置,每个精妙的陷阱,由游戏规则带来的人性恶和善的争夺,这些玩意不是一篇文章就能体现出的。叙事有局限,体裁也是一样。

好比is,小说就是一陀x,人家是为了插画买,动画是为了声优买。
你要是学黑魂,记得,有个成语叫东施效颦。

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siling2585 騎士
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