关于异世界种田是否可行?


当初,在龙空看到一个帖子的讨论--关于精灵奴隶的贸易与展开。谈及在异世界按照精灵的设定为何最终会败给人类的原因,其中说了几点主要的:1.精灵没有大一统的传统2.生育低下比不过人类3.寿命悠久导致对繁育后代兴趣不大。
那么关于在异世界(以普遍的剑与魔法为例,武力值上限设定在最强的也只是灭城级(10w人口)),背景类似西方中世纪水平,教育不普及,因为存在魔法的关系农业产值高于地球背景中世纪(1.5倍)。人类族群强势。
在这种世界,穿越者穿越到精灵族族群,是否有办法利用种田改造精灵族争取族群独立避免被奴隶的命运。其他设定暂时不定,希望大家展开思考下,穿越者需要具备什么金手指或者没有金手指仅凭借知识(学历不定,但是下限为高中,专业不限。)使得种族崛起。





抱歉,你没理解我种田的意思。
历史文或者穿越文 的种田不是单指农业,是攀爬科技树和政治树的意思。




抱歉,我的种田不是指种地,是攀爬科技树和政治树的意思,是历史文或者穿越文的”种田”。




种田本身就要解决最基础的温饱问题。种田文穿越者基本都在解决这个问题,11区反正是指望不上 的。





500鞑子就别指望了,人家是要坐上等人的,没把自己当华夏族。




穿越基本都自带语言,情报的话就靠自己接触世界开始摸索了。




穿越者自带金手指,不然基本过去百分之八十都要阵亡。





金手指的设定的话参考井口战役那种(主角类型的加强版),只不过你穿越的种族是精灵族而已。不带基地。
其实面对设定在中世纪的人类国家,精灵其实还是有机会的。
首先奴隶贸易都是被抓的落单或者村庄小规模的聚集区,如果真的精灵势力太弱就不是贸易这回事了而是直接的精灵繁殖场和商品了。所以一般异世界中精灵族还是具备崛起的基础的。
至于精灵单体战力,按日式说法主敏捷主法术缺乏战士之类肉盾职业,其实不说打出去,至少守住老家或者骚扰人类还是做得到的。按照种田的方法,精灵不缺人数,近期战力,至少相对消耗起来不如人类,那么走精兵线路或者普及法术是做得到的。其次就是要改变精灵族慢吞吞的天性,实力增长受限年龄的话没法爆发增长的话,知识这东西却不必受此限制。发展远程武备就是很轻松的一件事了,别的不说,按精灵族手巧的程度普及士兵低级魔法装备与弩箭这些不算难事。(至于其爱好和平和森林的天性的就是穿越者该如何改造种族的任务之一了。)






亲,是穿越成某种族的一员,是否有能力带领族群翻身。




或许思维和轻国的大家不一样了。轻国的大家还是有着日轻的想法模式。日轻穿越异世界翻来覆去就是小修小补,从没有真正改变这个世界的面貌。多的不说,异世界的社会模式最多就从中世纪进步到文艺复兴前期。主角们就高高兴兴和这个世界融合了。
我其实很讨厌这种主角,有着穿越者的天命与系统却泯然于土著之中。而日轻基本就是这种人。临高500狒狒就别提了,除开工业有所进展,所有人都一门心思争权夺利去了。为了扩大地盘对满清输血的事也是干得出来的,恶心。
在我看来,穿越者穿越了,还把重心放在小修小补,小富即安即可的心态,那还不如回家卖红薯。先不说井口战役中主角精神正不正常,但是至少有一点是值得所有穿越者学习的,掌握巨大力量与权力就该变革这个世界。无论资本主义共和还是独裁,法西斯还是共产,都比那坑爹的中世界类型社会要好吧。
可惜,11区的穿越者们似乎从不在意。至少,天朝穿越者们-正常的话,都会炼钢,造纸,推进工业化与集约化生产。就算是玄幻或者仙侠的,也会选择标准化生产模式改良所处世界生产模式。当然,那些穿越者之耻不算在里面,他们和11区主角一样的,思维已经被土著同化了。

异界种田的话,大家都会考虑说魔法的存在会反制主角势力与实力的扩大,获得不了足够的人口开启变革。





谢谢,或许是我说错了,不该用网文的种田来表述。大家理解成字面意思了。
我想看穿越者种田,积蓄力量,改变操蛋的异世界而不是就真的种田过日子。




不一定,有时候古代缺少的不是基础也不是市场,只是缺少灵光一现的想法和提点。
别的不说,中世纪模板的欧洲农田种田很少施肥,而同时代的东亚早就把排泄物肥田当成一条龙的行业来做了。
稍微点一下,利用粪便肥田,农作物产量至少增加一两成不是问题。
很多事情不是主角们做不到,而是懒得做而已。

有些东西并一定需要非常的组织化,工业化在异界也许很困难,不过水力轧钢和蒸汽技术点亮不算难事吧。
再者,异世界的魔法也是不错的思路。不说完全支持蒸汽化,在某些方面替代一下现阶段没法制造的零件也是可以的。




首先反驳你纸张,钢铁没用处的说法。
中世纪为什么使用羊皮纸,还不是因为没有足够廉价的纸张,知识得不到传播,而不是因为识字的人少而市场小。
你光说在上层社会传播,金字塔尖本身人就少,这玩意一开始就不是普及给贵族的,而是给所有人,启迪民智用的,不是你玩贵族游戏的东西。不识字的人不会请人教吗?有了纸张,别的不说,按照中世纪模板的宗教组织首先就会大规模使用,印刷自家的神典,虽说圣经之类玩意洗脑了点,但是这些东西也能教人识字啊,也能传播文字的。

至于钢铁更是笑话,不说西方就说中国,古代都是很缺钢铁的,农具这些就不说了,兵器,桥梁,建筑,钢铁需求大的地方多了去了。
至于你说的火器使用不足,明朝可是大规模装备的,清朝时人家弓马得天下的祖训以及小族临大国的原因,压根不敢推广火器的普及和使用。武昌革命新军起义,整个南方就脱离了,你以为清朝统治者为什么300年时间故意压制火器,他们的人是少数,使用要求低的杀伤性武器一普及就没他们什么事了,证券杯推翻是迟早的事。
至于堆肥,那更是简单的事,花点时间都舍不得吗?农民们没你说的那么愚蠢。推广成本高也只是在前期,做事不能光看眼前啊,不说别的,就说那些贵族知道了这方法,都会推广,少个2.3年的利润换取后代恒久的好处,他们是傻子?强行降智要不得!
强行推广?需要强制吗?找几个试点,出了成果分享方法很难吗?别提王莽,人家的新政是什么了解下再说,从封建小农土地制度回到井田制,大哥,这是历史的倒退,生产力的倒退。历史书没告诉你为啥井田制会瓦解吗。


水力轧钢这些都不是事情,前提都是生产力比较低下的中世纪,什么是中世纪,不仅生产力不高,还有生产关系也落后,直观点告诉你,中世纪农民种地使用的是木器和骨器,铜和铁的农具都是传家宝的存在。你说这叫没市场?‘
至于农民前期买不起更好解决,赊买制度知道不,抵押可以不,就算借给他们也不是问题,主角不说大富大贵至少有点小钱,这么多人力资源拿来砍树建房建桥修路都可以回本。如果实在不直观,你去看下《城管无敌》的美洲篇看下如何使用石器时代的人力资源,组织人口都不会的穿越者还穿越干嘛,九年义务教育教导的屠龙术没学过?-------如果你是修改了的政治教材,当我没说。




首先反驳你纸张,钢铁没用处的说法。
中世纪为什么使用羊皮纸,还不是因为没有足够廉价的纸张,知识得不到传播,而不是因为识字的人少而市场小。
你光说在上层社会传播,金字塔尖本身人就少,这玩意一开始就不是普及给贵族的,而是给所有人,启迪民智用的,不是你玩贵族游戏的东西。不识字的人不会请人教吗?有了纸张,别的不说,按照中世纪模板的宗教组织首先就会大规模使用,印刷自家的神典,虽说圣经之类玩意洗脑了点,但是这些东西也能教人识字啊,也能传播文字的。

至于钢铁更是笑话,不说西方就说中国,古代都是很缺钢铁的,农具这些就不说了,兵器,桥梁,建筑,钢铁需求大的地方多了去了。
至于你说的火器使用不足,明朝可是大规模装备的,清朝时人家弓马得天下的祖训以及小族临大国的原因,压根不敢推广火器的普及和使用。武昌革命新军起义,整个南方就脱离了,你以为清朝统治者为什么300年时间故意压制火器,他们的人是少数,使用要求低的杀伤性武器一普及就没他们什么事了,证券杯推翻是迟早的事。
至于堆肥,那更是简单的事,花点时间都舍不得吗?农民们没你说的那么愚蠢。推广成本高也只是在前期,做事不能光看眼前啊,不说别的,就说那些贵族知道了这方法,都会推广,少个2.3年的利润换取后代恒久的好处,他们是傻子?强行降智要不得!
强行推广?需要强制吗?找几个试点,出了成果分享方法很难吗?别提王莽,人家的新政是什么了解下再说,从封建小农土地制度回到井田制,大哥,这是历史的倒退,生产力的倒退。历史书没告诉你为啥井田制会瓦解吗。


水力轧钢这些都不是事情,前提都是生产力比较低下的中世纪,什么是中世纪,不仅生产力不高,还有生产关系也落后,直观点告诉你,中世纪农民种地使用的是木器和骨器,铜和铁的农具都是传家宝的存在。你说这叫没市场?‘
至于农民前期买不起更好解决,赊买制度知道不,抵押可以不,就算借给他们也不是问题,主角不说大富大贵至少有点小钱,这么多人力资源拿来砍树建房建桥修路都可以回本。如果实在不直观,你去看下《城管无敌》的美洲篇看下如何使用石器时代的人力资源,组织人口都不会的穿越者还穿越干嘛,九年义务教育教导的屠龙术没学过?-------如果你是修改了的政治教材,当我没说。


至于堆肥,那更是简单的事,花点时间都舍不得吗?农民们没你说的那么愚蠢。推广成本高也只是在前期,做事不能光看眼前啊,不说别的,就说那些贵族知道了这方法,都会推广,少个2.3年的利润换取后代恒久的好处,他们是傻子?强行降智要不得!
强行推广?需要强制吗?找几个试点,出了成果分享方法很难吗?别提王莽,人家的新政是什么了解下再说,从封建小农土地制度回到井田制,大哥,这是历史的倒退,生产力的倒退。历史书没告诉你为啥井田制会瓦解吗。

至于钢铁更是笑话,不说西方就说中国,古代都是很缺钢铁的,农具这些就不说了,兵器,桥梁,建筑,钢铁需求大的地方多了去了。
至于你说的火器使用不足,明朝可是大规模装备的,清朝时人家弓马得天下的祖训以及小族临大国的原因,压根不敢推广火器的普及和使用。武昌革命新军起义,整个南方就脱离了,你以为清朝统治者为什么300年时间故意压制火器,他们的人是少数,使用要求低的杀伤性武器一普及就没他们什么事了,证券杯推翻是迟早的事。

水力轧钢这些都不是事情,前提都是生产力比较低下的中世纪,什么是中世纪,不仅生产力不高,还有生产关系也落后,直观点告诉你,中世纪农民种地使用的是木器和骨器,铜和铁的农具都是传家宝的存在。你说这叫没市场?‘
至于农民前期买不起更好解决,赊买制度知道不,抵押可以不,就算借给他们也不是问题,主角不说大富大贵至少有点小钱,这么多人力资源拿来砍树建房建桥修路都可以回本。如果实在不直观,你去看下《城管无敌》的美洲篇看下如何使用石器时代的人力资源,组织人口都不会的穿越者还穿越干嘛,九年义务教育教导的屠龙术没学过?-------如果你是修改了的政治教材,当我没说。


至于纸张和文字更不是事,本来写好的不小心没发出,这里重新写。
你说的纸张只限于贵族简直是个笑话,别的不说,宗教组织要发展信徒总需要认字的人吧,要发展信徒总需要给信徒宗教书籍吧,这些地方不需要纸张?信徒要读懂宗教书籍总需要认字吧,这叫做推广不开和没有需求?你是不是日轻看多了,看不起中世纪的人啊,人家处于落后时代是是是可是人家又不蠢,文艺复兴的前提就是因为纸张和印刷术的大规模传播开来。
另外反驳你的底层需求不了纸张和文字,贵族需要下人处理事务吧,大字不识一个怎么帮贵族处理那些错综复杂的关系,靠记忆去记录其他贵族家庭状况?肯定是笔记和书籍去记载最方便。贵族一般来说肯定不是话费大量时间在这些方面,那么处理这些事情的下人需要识字和书写吧,书写总需要纸张吧。光贵族这帮子人就会带动纸张和识字的发展就更别说期待阶级跃升的平民了。
看懂告示需要识字,签名需要识字,商业合同需要识字,这里面那些不需要纸张不需要识字?这叫做推广不了?




一拍脑袋?前提都说了是个有基础的穿越者。
至于农民因现实被迫采取保守方式更是你的臆想,不说教科书就说基本,中世纪流民出现的原因就是因为土地供养不了更多的人口,如果有方法供养更多的人口,你说农民干不干。
反正穿越异世界混吃等死的日轻多了去了,你觉得这样是现实就是现实吧。
先说好,我开始假设了条件和逻辑的,在这个世界能圆的过去就算符合的,可没有你说的想当然。
方法都给出来了,却面对困难不想做,我实在无话可说。

别回复了,等别人看了之后再争论关键吧。、




一拍脑袋?前提都说了是个有基础的穿越者。
至于农民因现实被迫采取保守方式更是你的臆想,不说教科书就说基本,中世纪流民出现的原因就是因为土地供养不了更多的人口,如果有方法供养更多的人口,你说农民干不干。
反正穿越异世界混吃等死的日轻多了去了,你觉得这样是现实就是现实吧。
先说好,我开始假设了条件和逻辑的,在这个世界能圆的过去就算符合的,可没有你说的想当然。
方法都给出来了,却面对困难不想做,我实在无话可说。

别回复了,等别人看了之后再争论关键吧。、


一拍脑袋?前提都说了是个有基础的穿越者。
至于农民因现实被迫采取保守方式更是你的臆想,不说教科书就说基本,中世纪流民出现的原因就是因为土地供养不了更多的人口,如果有方法供养更多的人口,你说农民干不干。
反正穿越异世界混吃等死的日轻多了去了,你觉得这样是现实就是现实吧。
先说好,我开始假设了条件和逻辑的,在这个世界能圆的过去就算符合的,可没有你说的想当然。
方法都给出来了,却面对困难不想做,我实在无话可说。

别回复了,等别人看了之后再争论关键吧。、




发觉歪楼了,。。。




发觉歪楼了,。。。




抱歉,一次回复几个是系统原因,我点确认了半天没反应。。。






嗯,也挺好的。





额,稳定。




运营,发展,壮大自身势力的小说。


无话可说,这帖子居然还在第一页。。。。。。世事境迁啊
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maryham 侯爵
我记得有个事中了奖然后去异世界生活的小说,然后它可以往返两个世界,他就在原本的世界慢种子,泥,肥料,工具什么的去异世界发展农业

4 年前 0 回復

lchhc 騎士
本帖最后由 lchhc 于 2019-11-6 19:50 编辑


精靈+科技樹+帶知識穿越...
感覺可以以植物學為主,以此攻略相關魔法,生產樹人,小妖精(光點大小精靈)幫忙。例如:
以某些植物學知識使主角能對指定魔法提高效率,降低需求級數,降低消耗。
把樹人再細分為不同族,某一族被逼遷,水土不服,植物學以小改動救族。
做植物醫生。
要這樣寫當然要做大量資料搜集,否則很容易寫爛書。

4 年前 0 回復

拒绝丶梵音咏乐 騎士
我个人是不太认同种田流的,至少,作为大多以一个主人公的视角来描写的异世界类型轻小说是不太适用种田流的。
众所周知,对于精灵族,中日作者都很会给他们安加以历史悠久,寿命漫长,天赋出众,生殖能力低下等属性,但事实上,我觉得他们其实是被塑造成了一个类似于特殊少数族裔。他们很多淡薄名利并且无心于地盘争夺,说实话,这些属性有些违反了生物本质。但这里先不讨论这个。
对于精灵,他们悠久的历史给了他们丰富的知识和阅历,也让他们在对自身的追求上有许多想法。而且,精灵们多是以部落的形式独立存在,不同精灵部落间的交流其实十分稀少,也就是说,他们没有一个真正的统治机构,彼此间的交流也不会像人类那样,他们多是对于自己有种族意识,地盘意识,但没有集体意识。
对于精灵们来说,族老应该是部落中颇有地位的存在,精灵们对于新事物的探索能力不高,有不太与外界交流,那么,具有更多经验,也能力更强的族老必然是有一定地位的。
族老们不一定守旧,但他们为了族群考虑,也处于经验主义,必然会选择相对保守的道路。而主人公们,就算带着新知识,新技术并告诉同族们,同族们为什么就会选择主人公呢。
精灵族所拥有的强大力量,用以守护他们不受外界侵扰的力量大多是魔法以及武技。而这些依靠的都是他们生来所具有的天赋以及漫长寿命所带来的时间红利。要是换在人类社会,他们几乎是必然能有一番作为的。但在精灵社会,这就很难了,精灵社会并无对外扩张的欲求,他们的精力大多用于对内优化生活条件,所以,鉴别一个精灵很可能不是看别的,,而是他的艺术修养。。。。
说这么多其实也就是想说,让主人公在一个其实没啥欲望的种族玩种田流,不大现实啊,,不如设定他是个半精灵在人类社会长大。。

...

4 年前 0 回復

eshaluogui 勳爵
有点老套了,话说真的种田,其实没啥看头,你认为一个农家能种几种作物?

4 年前 0 回復

mgsh 王爵
看过一部种田的小说,感觉就是流水账一样,实在看不下。漫画版倒还行。

4 年前 0 回復

qq265697829 子爵
当年英国那么小小一个国家要怎么称霸世界成为日不落的呢?制度,科技,贸易,殖民各种。

4 年前 0 回復

冲田|总司 子爵
我是觉得这样会十分无聊。有挂可以,很正常,但是叙事别流水。真的看得让人想吐。异世界想活下去,活的好点,没点挂都是不行的。背景身份。能力什么的。

4 年前 0 回復

言上 勳爵
种田也是需要水平滴

5 年前 0 回復

navychung 伯爵
在出現種族差異的異世界來談論現代種田感覺"強行"的成分有點重了,

尤其是出現精靈這種設定,完全是看作者如何設定,
就我已知的精靈有只吃植物,不生火不用金屬 , 有百無禁忌但是與自然共存
有被人類迫害(最好笑的是大部分原因都會是奴隸狩獵), 有完全是處於統治壓迫階級的精靈
有的迫於生存空間而與人類戰爭的精靈, 也有的早已與人類達成和平的精靈

以精靈這種架空的生物來當做核心著作, 其實"模板化"的現象相當嚴重,
比如人口少, 擅長魔法.弓,性格高傲古板素食主義,
經常受到人類迫害
這是國內網文里"極常"出現的精靈形象,甚至可以說不是這種形象的精靈幾乎不被當成主流

就這方面而言我認為討論的重點從主題上來看就有點偏差了,
以"弱勢反抗強勢"為主軸的種田文, 但精靈的弱勢卻是體現在作者的設定上,


當然, 我想說的重點其實是在存在"精靈"的異世界里,
如果是以"思想或心境"上對於世界觀的不同, 而產生出"主角"與"原住民"之間的差別,
這方面我認為是比較貼幅帶有"真實感"的作品
即使是某些地方有開掛類設定,個人也可以接受

但在異世界里還能照著現實世界知識而生產.推動科技,
老實說根本就是一種嚴重的都合主義



異世界風小說原則就是在存在與現實世界不同的設定,或者情節上的重要轉折時要提前進行足夠的鋪墊和說明,
不得不說網文里非常多這種投機主義的著作,
比如「偶然的奇蹟」這點, 以及過於方便的讓角色獲得能對應狀況的新能力或新裝備

在真正描寫[種田]的小說里 ,我認為一個很重要的要素是"必須追求真實感"
而在一個架空的世界里,就如我上述所提到,
"剛好"能取得對應環境的資源或是"偶然"的奇蹟,
述我直言這種約定俗成的發展只會讓我產生被愚弄感,

嚴格說起來只是"爽文" 而已...

5 年前 0 回復

啊啊啊啊啊1 伯爵
' 虫之虫之虫 发表于 2019-8-19 20:39 我觉得种田是一个方面吧,发展马克思主义算不算种田?这个比较靠谱 '


巴黎公社

5 年前 0 回復

虫之虫之虫 騎士
我觉得种田是一个方面吧,发展马克思主义算不算种田?这个比较靠谱

5 年前 0 回復

啊啊啊啊啊1 伯爵
' 囧傻呆萌 发表于 2019-8-18 17:13 也没办法呀,出事了谁都不好过 '


到底发生了什么啊

5 年前 0 回復

lzttmy 勳爵
' wuyan 发表于 2019-8-17 02:06 无话可说,这帖子居然还在第一页。。。。。。世事境迁啊 '


自从出事之后人真的就少了很多(合并板块也是结果),不过还好有常驻的翻译菌 :)

5 年前 0 回復

区克 伯爵
' 辉光玉 发表于 2019-8-2 15:52 enmmm 怎么说呢,我是学资源勘查工程的,种田方面我给不出太多建议,但是我们这专业的资源勘探方面,除了露 ... '


人類史上種植業一大轉折是從美洲找到神奇的外來高產植物
從而解放大量勞動力去玩蒸氣革命

而育種這種活動不是說古代沒有
但是運輸能力的低下和沒法留種這就讓袁老人家轉生回去了也沒辦法

什麽三年輪作種植法……
那種我是不懂不想說

5 年前 0 回復

沈从文 王爵
' 氪利夫兰 发表于 2019-8-2 15:28 是啊,我还把三个全改了 可惜iPad坏了暂时没设备能上号了 '


电脑模拟器啊

5 年前 0 回復

辉光玉 平民
enmmm 怎么说呢,我是学资源勘查工程的,种田方面我给不出太多建议,但是我们这专业的资源勘探方面,除了露天矿藏能直接开采使用,像那种深埋矿都得要专业机器,原始的开采技术不清楚,类推种田的话,感觉还是不可行,较原始的农业种植效率不会太高,现代化的种植又要求有一定的技术支持,而且一项技术的变革和发展要的时间还是很久的,工业革命不是得要开个3次;说得比较乱,大概就是我本人不看好短时间的农业救国,但是长远下来还是有希望的,毕竟技术需要时间积累,黑科技的就不好说了。

5 年前 0 回復

祥瑞的雪风酱 侯爵
' 氪利夫兰 发表于 2019-8-1 22:48 最后,我觉着我要在这么bibi下去 咱就会有第六页了 【笑哭】 '


最后几页不是克爹就是拉菲

5 年前 0 回復

沈从文 王爵
' 氪利夫兰 发表于 2019-8-1 22:45 欸!你也婚了拉菲! 太好了,找到碧蓝战友了!! '


毕竟初始舰

5 年前 0 回復

lzttmy 勳爵
' 氪利夫兰 发表于 2019-8-1 22:02 要不要穿越者炒鸡金手指像安滋乌尔公一样 从游戏里穿越 那样的话随便搞一个战锤40k,魔兽世界,甚至家园 ... '


所以说到底还是得看精灵具体是怎么设定的,可以是高等外星人也可以是里番RBQ

5 年前 0 回復

夜久欲太 子爵
异世界的作物一般都不太一样吧,我觉得既然都异世界了,以我们的办法就行不通了

5 年前 0 回復

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wuyan 伯爵
TA什么都没留下
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