【分析向】来谈谈web改和传统的轻小说作品(编辑完成)


本帖最后由 sword_world 于 2019-8-15 18:41 编辑


写在前面




对于web改作品大家都不是很陌生了,像类似刀剑、无职、平职、re0之类

不难发现web文主要的题材集中在异世界(是不是穿越都有)或者是mmorpg类的
也有像最近的新书邻家的天使大人(成为小说家吧看了一下18年末才开始连载的来着)
不过这类是少数,要短时间内举个非异世界,mmorpg的例子不去查一下或者是恰巧有印象比较深的作品还是有点困难的(我写的时候一时间没想到什么老作品。。。)

身为一名理工科的人十分喜欢阅读轻小说,从小学开始到现在大三,近十年来的轻小说多多少少都看过一些


在此提出一个有趣的话题,希望和各位朋友交流一下
然而限于自己水平和阅历有限,希望自己能起到一个抛砖引玉的作用,如果引出几个大佬来谈谈自己的看法,那将会是对我写下这些内容最好的鼓励
同时也希望能得到各位管理者的支持,衷心希望有更多的朋友来发表自己的看法





内容我将会回应各位的发言适当的增补,以期能使措辞观点更合理各位的看法我全都有看,我尽量做到每一条有价值的内容都去回复,不过限于水平不足,加上需要构思的时间,速度会挺慢的,也不一定按顺序,一般是看到什么有想法就回复什么


第一次修改:应@ha4tf11gr7o大佬的发言,修改一下自己的排版,增加一下内容
第二次修改:回应了一下大佬提出的问题(红色字体),设置了一下回帖奖励(十分抱歉,因为比较贫穷,给不了太多),有意思的回答我会评分的(回满限额一定评)@zxzxa698 @诀别诗
第三次修改:

编辑完成:按理说我是不会再加笔了。。。



以下讨论我暂时将基于异世界题材,如果有其它朋友能补充一下其它题材我将会十分高兴




如果有错误的地方,还望大家不吝赐教












首先来谈谈框架




也就是时间线的问题,web异世界一般有一个很长很长的时间轴,遍历了主角人生的几十年,特别是转生类的作品(无职转生 ~到了异世界就拿出真本事~)

或者是经历了某一件耗时十分长的事件(穿越过来达成某个什么目的,一般是回家)
相对有明确时间限制的校园类等作品时间线显得很长,或者不用长的说法就是,时间线比较随意,没有类似于校园类作品的上课升学暑假的限制,每一天的每一刻都能发生事件,不代表具体多少年,确实也存在就像下面大佬回答的时间过的不是很长的作品,不过总的来说,异世界的存在给作者提供了更大的自由,可以把时间线的任意看作是区别与有明确时间限制题材作品的异世界题材的充分非必要特点

作者如果对于事件的安排缺少明确的目的的话,会使得每个时期的事件十分的少,往往一两件大事就过了几年(想想魔禁那密集的时间线)

我个人看法,这和本身题材和web文环境有许多关系,异世界就区别于现实社会生活,作者不需要如传统校园作品一样有时间的限制,这个世界作者说的算(好不好看读者说的算)
加之web文的更新频率远大于传统作品
作者比较难以去拿捏精确的时间
关于这个,我想表达的其实是,对web作者来说,由于更新频率快,加上一些作者可能大纲不是很完善,事件在时间线上排列密集风险很大,稳妥的做法就是拉长时间线,这样不会出现叙事逻辑上的问题,这个不好评价到底是传统文库本还是web文做得好,个人认为这只是一种避免错误的方法


而且异世界题材作品一般具有宏大的世界观,短的时间线上去展开复杂的事情会有一种微妙的违和感















然后就是剧情了






基于web的写作更新频率和长长的时间线,相比较于传统的文库轻小说来说,web的作者容易放飞自我一点
毕竟从源头来说,作者对于单一作品的上心程度肯定是低于文库作者的
这个的话就如下面大佬所说羊太郎在职的作者,他的不正经的魔术讲师与禁忌教典我看到了11卷,感觉作品本身质量还是可以的

但是我还是保留我的观点web文可以给作者试错的机会,这是文库作者没有的,web作者可以一个突发奇想就开始写,文库作者不行,至少也要与责编商量
如果web连载期间反响不好,web作者随时可以砍掉它,而不用付出别的额外成本,但是出版了就不一样了
当然具体到个人不好说,可能会有创作洁癖的作者接受不了自己写出低质量作品
不过基于以上的原因,我还是会觉得如果给出统计数据调查问卷之类的,会发现文库作者更上心,文库作者出版作品大纲至少会比较明确一些


文库作者写轻小说是自己的职业,需要靠这个来恰饭,书卖不出去被腰斩了是会承受严重的后果,所以文库作者必然对作品本身的剧情设计更加上心一些


而web由于写作的门槛低,一方面可能作者本身水平就不行,另一方面是由于有许多作者并不是全职在写web文(为了女儿击倒魔王的作者似乎是在手机上去写作,记得在后记里说过类似的话)

有大佬提到文库作者也不是全职,这个确实是,我也十分赞同
传统轻小说作者兼职的有,而且我相信这个也是较为普遍的现象,纯粹就只干这一个职业到的感觉不多(但是我们外人其实作者不说我们也不不太清楚作者的工作情况)
但是轻小说写作应该是轻小说作者重要的一个收入源(有别的搞钱快的途径为什么要来写轻小说 滑稽)
就像Aeroblast大佬说的,选择娱乐姑且有成本,写作更要付出不菲的时间成本,而且写轻小说不太能给作者带来文学上的成就
文库作者可以有各种各样的兼职,但是至少还在文库连载作品区间,应该主要的收入还是会来自文库(或者改编漫画化 动画化之后的各种企划)
相对于来说,web写作能不能解决作者的温饱是个问题
总的来说,传统的轻小说作者以写书为主职,其它工作为兼职(具体到个人可能会有差异)
web文作者以其它事情为主职,其它写书为兼职(具体到个人可能会有差异)
web作者大多数也是抱着被文库看上的心态在写作,一个新人web作家,从开始写作到人气高再到被文库邀请改编,是一个把写书从兼职慢慢靠向全职的过程


即使是水平足够的作者,对单一作品抱持的关心程度要低于文库作者,毕竟有大量的机会去试错,这个写的并不好我再开一个坑


由于比较放飞自我的缘故,可能有些作者在开始写的时候并没有考虑清楚我到底要写到哪一步,有一种写到哪算哪的情况,到后面可能经常出现吃书的情况
或者是写到后面没想法了,由于更新频率的问题,要不就直接弃坑了,要不就走上了水字数的阶段



对于水字数模式,大致就是

场地→找后宫→打boss

这样的循环,导致越到后面阅读体验越差




加之由于web文写作时并不会出现要卡字数成卷出版的情况,作者对于每一个事件剧情所占得篇幅可能会成为一些问题,个人觉得这个会导致的问题

一件事情写的超长有可能使得读者感到疲劳,这显然会加大读者的阅读成本,降低阅读体验
或者零碎的事情过于多,在大事件与大事件之间插入过于大量的零碎,以致于使得读者厌烦,最终降低阅读体验
加大改编的难度,篇幅有问题的作品改编为文库版之后肯定是要适当的删减或者是加笔,加之过得时间久了,一改之后也会降低阅读体验,或者是明明是一卷的内容强行拆成两卷引起一些别的问题





另外由于web文极高的产量,异世界能写的地方又能有多少呢?能写出新意的地方肯定是越来越少,这就让读者觉得套路作品越来越多,看什么都是套路,毕竟不是套路的开创者被黑也不奇怪



不过我个人的观点就是不要太去考究这些套不套路,对于web作品我想我们追求阅读体验即可,好的web作品即使是有借鉴一些“套路”,但是在不同的人手中写起来的感觉是不一样的
对于后来者,作者水准如果更高文笔更好的话,我们会发现这样读起来更加的舒服,或者我们会发现原来还可以这么来用这个“套路”,再或者是原来这几个“套路”原来可以和在一起用



我举一个的例子,就如好的paper基本不会是完全不引用的,一个查重率为0的paper要不就是超级大神,要不就是写得狗屁不通,但是基于超级大神(开拓者)很少出现的情况
我们去追求百分百原创的东西是不现实的,该引用引用,站在巨人的肩膀上做科研才不会使自己变成民科,当然查重率低还有可能是你的课题方向太冷门了(笑),但是异世界就像材料科学一样,怎么可能会冷门呢(笑)


现在有些不太好的风气就是,看到作品就是套路告辞,我个人感觉这样子脱离了看轻小说的本质,轻小说着重一个轻字,不似传统的文学作品一般我们追求的点应该放在阅读体验上,而不是扣字眼或者是闻“套路”而退,能被改编的web作品绝大多数(话不说满,如果有些反例可以偷偷告诉我$滑稽$)有可取的优点
之前这位大佬说的话我深以为然@自由天使(滑稽)

随着阅读作品的增加,刻意的去追求本质上的或整体上的创新只会让我们能看的书越来越少,追求阅读体验的话或许让我们发现一些书中的优点,找出不一样的地方,进而喜欢上不同的书
当然前提是这个作者真的有水平,每个人都不喜欢抄袭,查重率大于百分之30就该想想别的原因了,限于web作者的水平差距之大,确实会出现大量的低质作品,这种通篇完全无新意的作品应该是我们要抵制的。


大佬提到了一个选择成本的问题,我十分的赞同,对于生活时间较为紧凑,兴趣较为广泛的大佬来说,选择成本是个不得不考虑的事情

我的话,我身边有稳定的朋友圈子推荐我书籍,我的选择成本相对会低一些
或许也有一些我看书的习惯问题,番剧除非原创一般很少看了现在,花不了太多的时间(有时候也补补番啦),游戏的话得在相应的场景去实现(不是随手想玩就玩)
我会利用零散的时候看书,包括像睡前之类的,一般来说看番玩游戏学习和看书不冲突,也就。。。开始瞎看了
不过这样的情况后面应该会变少了。。。我已经大三了,到时候读研忙起来之后工作忙起来之后呢。。。这个是我阅历的问题,有很多没想到的地方,多谢大佬点明


不过风气不好还体现在另外一个方面
就如zxzxa698大佬说的

这个才是令人烦恼的地方,这在无意中也加大了我们的选择成本,大量无意义的评价充斥,我想找到关于这本书的优质评价自然需要花更多的时间
有些时候某个人提出关于某本书的评价问题,先是十多条没几个字的暧昧观点,真正有意义的评价被挤到后面去了,或者压根就没有





关于剧情我觉得有一个比较有意思的地方,实际上日本的web改可以对应到中国的起点,之前b乎上有人讨论过起点文和轻小说的区别,我个人认为这是不公平的
实际上起点对应的应该是web文(成为小说家吧等网站)
这个怎么说呢,我还是认为是文化特色吧,相同的传播手段能有不同的走向,这是很有意思的问题,所以我把媒体相同,都是网络传播的两类合在一起对比,应该不算trivial
就日本web文和国内网文来说,web文写来写去关注的其实是人,往往是通过几个人物之间的关系去推动剧情发展,极力避免宏大的叙述
实际情况是题材看起来很大(相较于传统文库本),创造出了很大的背景,但是写来写去最终会回到那几个人身上
这其实本身就是轻小说的轻的一种体现,不管是文库本还是web文都离不开轻字


出现那种涉及到大量人物出场或者是有复杂事件出现的情况,作者还是倾向于耕好自己的一亩三分地
对于宏大叙事或者是复杂事件写着写着可能会变成类似于战记类的作品,战记类的作品十分的吃作者的水平,这倒是文库作者会去考虑的事情(天镜、魔弹等),而不是交给web作者去写

这个感觉写的有些问题,就如下面大佬所说,web文里也有很多战记类作品,我个人对web战记了解不多,印象中只看过幼女战记


国内的网文我只看过那几个比较出名的作品,我的印象中作者还是比较喜欢宏大叙事的,往往没有日本web和文库的轻,动轴就什么大宗门,几十个人物轮番出场,世界观是越写越大(斗尊多如狗,斗圣满地走)
但是国内网文倒是不会写成类似战记之类的情况
这可能是文化的差异造成的,国内的修真类的作品是很吃香的,那种宗门交错的情况会比较多见,日本作者对这种方面接触的就比较有限了







两者没有优劣之分,只看你喜欢什么东西















最后就是关于web文的人物塑造问题






由于web文作者对剧情的考究程度较于传统文库作者要低很多,人物的塑造自然也不会是十分的细致

相较于来说web文中出现得角色一般来说应该会比文库的要多,多的话就会造成塑造的人物不够精细的情况
过也不一定,一些出场人物较少的作品或许会出现塑造的十分好的例子



这个具体来的话只能看作者水平,web不是人物塑造差的原罪
还有一个有趣的现象就是,web的约束相较于文库本要少,可能会出现人物比较开放的情况(笑),男女之间的关系可能会比文库作者笔下更加的开放,这或许是我们喜闻乐见的事情(笑)。



















写在后面





了那么多不是来批判web文的(毕竟我自己看的也很多),web文上限并不低,但是下限确实是低

好的一面我们要看到,web文接受了大量的读者阅读,也只有人气足够的作品才能被改编,那改编的作品至少还是有一些可取之处的
相较于传统文库作者来说,在出版之前只有作者和编辑在讨论,很多情况下肯定比不一定能完全满足读者的需求,这就是为什么文库本有的销量低得可怕
web作品不是洪水猛兽,一定程度上来说,web作品可以为轻小说打开一片新的天窗,可以说web的前景还是不错的


也不知道什么时候web改编作品可以更多的拓展一下别的题材呢




随带在这里插一句,那些在出台版之前,能被各位大佬翻译的web作品不仅是经过了文库的筛选,还经过了大佬的筛选,相较于来说质量已经极高,个人认为这可以作为一个找新书的次要指标



以上内容是是个人的一些浅见,本文为原创内容纯手打,大致花了一下午时间写出

分析基于的观点绝大部分出自自己,少部分参考了一些大佬已发表在他处的一些本人认同的看法并做出了进一步的诠释,如有冒犯还望原谅





各位朋友对web文的看法如何呢?
或者有没有朋友分享下自己阅读某些web改作品的体验呢?



写得不好,还望海涵





































本帖最后由 sword_world 于 2019-8-15 18:35 编辑


总得来说


各位大佬对web作品还是保持着比较正面的评价


web作品或许有很多的不足之处(先天的或者后天的),但是也有许多佳作存在其中,更有大佬给出了自己喜欢的作品,这也是我意外的收获


也有大佬关注点落在国产网文和日本的web文上,都说的有一定道理,其中有许多我个人没想到,但是实实在在存在的一些事情


很高心能和各位大佬交流这个话题,个人感觉受益匪浅,衷心感谢各位发表自己的看法







本帖最后由 sword_world 于 2019-8-8 11:42 编辑



不是哦
我不是来讨论web或者是网文优劣的,虽然有提到起点的例子,不过那接近于顺带一提
因为实际上并不是相同的文化和社会背景,国内的发展或者是评论模式对于日本web文和文库作品关联较少

我的想法主要还是去对比你一下传统文库本和web改轻小说(划重点)的不同(写出来我才发现前面好像一直在说web作品的坏话,感觉可以加点优点上去)
同时也是说一下异世界题材啦,短时间的话,想举个异世界的传统文库本的话(我来举一个 零使我入宅作$滑稽$),发现会稍微有些困难(文库的异世界题材新作比较多,旧作较少)。。。
我们看到的异世界题材作品大多数都是web改,这个和国内网文没什么关系了


这个有类似的关于web改和传统文库本的分析在别的地方发表
不过不多,而且挺散的,直接去百度也就看到贴吧的几条,去知乎看的话零碎话题下有一些
然后是自己看的书也不少了,各个地方关于这方面的讨论也少,所以想发一条长帖来说一下我自己的观点
不过话题实在很大啦,肯定有还有很多没看过的书,所以肯定有不对的地方了,所以我是很希望能被人提出反例的来丰富自己的观点啦

我个人不太了解《今古传奇》/《飞》,大佬有时间的话能不能科普一下呢


本帖最后由 sword_world 于 2019-8-8 15:20 编辑



这个感触很深,看web作品经常翻页,毕竟web写作也不像我们水楼想写就写(滑稽)
具体web作者可能不太相同,我在想一个事情就是会不会有像是先写完一大段然后自己分割存稿慢慢放出来,这样既能保证更新频率中间也比较连贯,感觉一些比较不错的作品应该是有存稿的,然后慢慢放出来
每一话中间有微小不连贯的情况也看到过,不过还好,一般不是断更太长时间问题都不是很大
改编文库之后的章节不一定,有些会把章节合并的很长的,一卷可能也就几章,相较于内容来说可能对应好几十话



这里不是水楼!!!
我本意是来吸引优质回答者的
但凡你看过一些web作品有一些自己的感想,我自然会给你评分,或者你和别人讨论有意思就好
没内容发一贴看看运气无所谓
但是你发两句这个的是几个意思?
我自己也不是什么大佬,别跑来我这里刷qb




嗯,没错,确实可以改
不过总的来说,一般作者不会除非是改编需求应该也不会改动太多
如果作品比较长的话,大的框架不能动,小的内容改动没意义(也不一定记得住前面的细节)
这个我没有统计过,如果你想看修改情况的话,网站都会给出最后编辑时间的,如果好奇你可以自己去看一下



你误解我意思了
你说的这个指的是改来着,也就是我前面提到的web改,也就是web改文库
我指的是小说中写到后面回来改,在web网站上改

你前面那句话是web的好处是随时可以修改,我的理解是直接在web网站上改来着

sao的话一开始就是参加电击小说大奖的,后面是被拒绝了,那个时候川原砾应该就有意识的按文库的要求来写书吧(这个好像是在自己的博客?),改得不多应该是这个原因
sao我只看过文库版,web我倒是没看,比较早的的时候本来想追超前内容去看文库来着,看没多少内容之后,有别的可看的书就没继续了。。。




这个的话
直接看改编之后的文库版应该不错,文库版的话作者会把很多话合到一章的
不过对我来说,即使改编成文库了。。。我也会为了看下面的内容去看web版。。。


本帖最后由 sword_world 于 2019-8-9 12:02 编辑



嗯,没错,战记类我不谈了。。。我简直是给自己挖坑,我战记类看的也不是那么多
传统轻小说作者兼职的有,而且我相信这个也是较为普遍的现象,纯粹就只干这一个职业到的感觉不多(但是我们外人其实作者不说我们也不不太清楚作者的工作情况)
这个的话,想要得到文库的青睐十分的困难,文库或许可以提供一个收入源,不过靠这个发家致富的只会是顶层的大佬
但是轻小说写作应该是轻小说作者重要的一个收入源(有别的搞钱快的途径为什么要来写轻小说 滑稽),就像Aeroblast大佬说的,选择娱乐姑且有成本,写作更要付出不菲的时间成本,而且写轻小说不太能给作者带来文学上的成就
我很明白web实际上肯定不只是异世界的(网站没有限制题材的话,什么都可以出现),这个倒不是翻不翻译的问题,源头是改编的作品不多,这个和出版社选择有关,出版社选择和市场有关
日常恋爱向的作品的话,作者感觉会更倾向于直接投文库(这是个人想法)
我在想一个有意思的事情,会不会作者把web网站当成像arxiv一样的预印本网站(区别于为了进行写作训练的作者)
先放出来占个坑看一下读者反应,一好的话就成书出版


起点和日本web小说下限的比较我赞同,上限我保留意见。。。这个不好说,而且说的不好容易引战




本帖最后由 sword_world 于 2019-8-9 12:50 编辑



嗯嗯
我的话,我身边有稳定圈子推荐我很多书籍,我的选择成本相对会低一些
或许也有一些我看书的习惯问题,番剧除非原创一般很少看了现在,花不了太多的时间(有时候也补补番啦),游戏的话得在相应的场景去实现(不是随手想玩就玩)
我会利用零散的时候看书,包括像睡前之类的,一般来说看番玩游戏学习和看书不冲突,也就。。。开始瞎看了
不过这样的情况后面应该会变少了。。。我已经大三了,到时候读研忙起来之后工作忙起来之后呢。。。这个是我阅历的问题,有很多没想到的地方,多谢大佬点明
现在我的话我比较怕自己把东西越看越少。。。不好的书其实看个一卷,或者是序章差不多也就明白了

而且有一点,人性问题确实是无解的
不过我从另外一个角度去看黑套路的问题,不知道大佬有没有什么想法呢
有很多人给不出有价值的评价(其中云读者可能也不少),就像zxzxa698大佬说的

这个才是令人烦恼的地方,这在无意中也加大了我们的选择成本,大量无意义的评价充斥,我想找到关于这本书的优质评价自然需要花更多的时间
有些时候某个人提出关于某本书的评价,先是十多条没几个字的暧昧观点,真正有意义的评价被挤到后面去了,或者压根就没有

我个人也是优先看文库化后的作品,出版社可以为我们把一次关,我前面的内容其实也是基于web改谈起的,但是即使是很多的web改作品,也是有向我第二部分说的这种情况,所以我中间插了一段关于套路问题的看法

成为小说家吧的榜。。。不说的话我还以为是异世界作品排行榜。。。
我明白题材是有很多,不过出版社读者不买账。。。
虽然我们都在说着异世界太多了,不过不太清楚日本那边到底具体怎么看待这个问题。。。我们干着急也没用
我感叹的拓展题材其实是希望出版社更多的拓展别的题材,这个怪我,我没说清楚,没有回来检查一下措辞

很高兴能这样交流看法
我很少在社交帐号上和别人讨论东西,一般是和朋友在吹逼,不免有时候看法片面,能和优秀的回答者交流对我十分有帮助







书评这个倒不是我个人比较在意的,有时候刷知乎刷出来会点进去看一下
我有较为稳定的朋友圈子。。。躺着不动都有许多安利了
这种评论性质的社交账号我是不常驻的,社交帐号一般也就twitter看看新闻
不过既然大佬推荐了,我会去探索一下

对于新人来说会比较需要这些东西,水区主题帖翻来翻去,出现频率最高的字是求
如果会有比较好的评价集散地对他们会好一些


没话找话说的评论的话,这个一般会出现的地方,类似于,这番被改编了,动画化了
有人想补原作,提问一下书评,不知道从哪里跑出来的读者(可能大多也是云)说些暧昧的话刷回复
真本身和我们关系虽然不是很大,但是这种风气一开,作品到处被黑,如果自己看过,感觉还可以的话,会觉得很烦

我涉猎还算是广泛,其它出版物我阅读的也很多,阅读轻小说只是其中一个小爱好
但是轻小说因为更新的快,往往几个月也就一本书了,而且每本书都不长,对我来说还是比较友好的一类,看的就会多一些


本帖最后由 sword_world 于 2019-8-9 21:43 编辑



很感谢大佬提供的这两个作品的信息
刚开始看到的时候,我在想着出于礼貌要不要把作品看一下在写(里世界郊游我有看过,百合nice啊),另一作我没看过来着






那我不基于作品本身说一下可能的原因吧
出现两本小说题材相同质量相似销量不同(不理一个是web改,一个是直接文库的作品的话)
首先是文库的影响力,两个文库的宣发能力不一定完全相同
如果是相同文库的话,文库之中会有抉择,资源倾向于哪一本书,这个一个得看作品的硬质量,一个也得看作者的处事能力,还得看编辑是基于什么基准去判断的

我们的话在国内可以找到发售的数据,但是这个是结果,过程不太清楚,实际文库投入的宣传力量我们不太清楚

然后还有一点,基于我前段时间看过的书籍
我引用一下相乐总的书里的内容,译文出自国度(如果相乐总没乱写的话。。。实际上既然写了这个题材有必要乱写么。。。)

被学生胁迫这事儿是犯罪吗?(写得挺不错的,我个人推荐 滑稽)这本书轻国里就有

至少在mf文库j里面网络小说部门和直接投稿的作品分属不同的部门负责,不同的部门肯定会有不同的优先度,这样就可能造成宣发的力度不同(不过星花和夜弥的题材有差距,并不是一样的)
按相乐总的说法,网络部门的整体待遇可能会低一些?
文库对于web作品和直接投稿的作品也有一些倾向吧

不过mf文库j的新人赏构成我之前也没有详细了解过(一般看到这种新人赏作品的话,就直接取看了。。。具体奖项含金量关心的较少。。。)
当然不同文库可能有所不同


不知道我的想法大佬觉得如何,我也只是基于我自己的看法,和看过的书中的一些内容,不是业内人士也不太了解具体的情况
具体到作品的话,基于礼貌,我希望两作都看一下







本帖最后由 sword_world 于 2019-8-10 04:31 编辑



我承认我理解错了你的意思,毕竟05年我小学还没毕业
但是我想说一个话题有没有讨论的必要,不在于前面有没有所谓的结果的存在
举个例子
你投了一篇paper,审稿人告诉你,别人在不同的条件下得出了相似的结果,所以你的文章是trivial,你会怎么想?
这样有点本末倒置了,问题就是我基于我所立足的条件是不同的,那我的过程就是有意义的,因为之前没有或者很少有人基于这个条件出发去讨论事情
上个月我老师给我举过一个例子,他访问其它大学,有几个研究生想搞几个数值解法去解薛定谔方程
然后告诉他们数值求解薛定谔方程这有成熟的算法了,你再怎么搞都只会解出相同的结果,别做这个了,赶快去换个课题吧,这样不太好吧
日本有日本的社会文化环境,基于日本的社会环境的讨论,或许得出了相似的结果(编辑的缺失,门槛的降低),但是不代表没有价值
国内类似于起点的网站有成熟的盈利模式,就是不出版也可以靠流量给写手发工资
但是如果日本文库全面禁止web作品改编,那么大量的以成为轻小说作家为目的作者是否还会留在web网站?或者是精炼自己的技艺,争取文库新人赏呢?
国内是否存在大量的强势的纸媒文库与web网站有十分密切的关联,而不是各玩各的呢,互相之间较少转化呢?中国有哪个文库有“起点改编作品”对应日本带的"web改编作品"呢
这个我觉得在日本web界会有些区别,以成为轻小说作家为目的作者,他们没有在web网站发布大量低质文章的必要,web网站养不活他们,他们写作本质上还是为了提升水平进而被文库选中
而且实际上轻国里没有那么多人了解0506这段经历么,讨论是讨论者在讨论,不是文献之间在讨论


我的看法里,门槛也只是其中的一点,我的话题也不止提到了门槛编辑的问题
我也不是说异世界题材是网文的本质来着,如果两个字跟风的话,那传统文库作者也没有全写异世界不是,编辑也没限定他们一定不能写异世界作品
跟风不是异世界唯一可以讨论的地方
我们可以分析一下异世界作品的框架剧情人物塑造,再试图找找合理的解释,这并不trivial啊,为什么连这种分析都不能呢

我理解大佬的意思,网文发展那么多年了,可以讨论的地方不是很多,除去以上的关于网文的点,我更想知道更多人阅读web改作品的阅读体验,这是我最主要的出发点,一开始突然想写一篇分析帖也是出于找更多人交流的想法,本质我是来和大家交流的,类似于交换读后感,前面的分析也是引子,后面大家的优质评论才是我想看到的
开头我也说了,限于自己水平和阅历有限,我是来抛砖引玉的,不是来下结论的

或许我们的讨论可以停下了,我不想和大佬你讨论第一楼的内容,我现在更想看看2楼以后大家的看法和阅读体验











嗯嗯,异世界给了作者更大的自由空间了,有些事情在现实世界解释起来麻烦的,在异世界里就可以合理存在,在某种程度上也算是拓展了某些传统的题(对应文库小说的相似题材)材么
绯弹后面十多卷没看了,赤松有要完结绯弹的意思么
太久没看前面的也忘了很多东西。。。补的动力下降ing




这个我的问题,表述的不好,我一般提国内就直接说网文,日本就直接说web,省了日本两个字
感觉的话,看过的日本web文每一章的长度都很短,至少会是比文库短很多,这有编辑问题
文库这么做主要也是版面不能支持那么多章,那得写好长一个目录,而且频繁的切换章节加大正文排版难度,鉴于轻小说比传统小说要小很多,分太多章不合理,即使按web的分章不是什么坏处

下面那一段说出了我潜意识里很认同,但是一直不知道怎么去表达的观点,感谢大佬
日本web是自上而下的,国内是自下而上的,这应该是受社会环境的影响
日本纸媒文库太强势了,这为自上而下创造了条件

而且,和青年一代可能有关(这是我的猜测),日本社会提供不出那么多人年轻人去为自下而上的web网站提供流量
中国毕竟是人口大国,能通过人口基数大来养起起点
一个有意思的现象,在niconico高点击的视频如果把这个点击数扔到国内就不值一提了


本帖最后由 sword_world 于 2019-8-11 01:26 编辑



我理解的稍微有点不同,我圈的范围更大一些
我认为的上还是传统的文库之类的出版社,对应的传统媒体,国内的话就是相关杂志
下的话就是新的传播媒介,就是网文和web文,网文网站的管理层也算是下吧
日本web的自上而下主要还是因为web独活不了,基本上完全被上给控制了,所以是自上而下当然,你的说法我也觉得有道理,这是开放的,我也不是很想下结论

下对创作者一般来说门槛低一些
日本是传统媒介的自上而下,因为传统出版业界很强势,新媒介独活不了
国内的话是新的传播媒介的自下而上,因为新媒介和强势,甚至利润还比传统出版社要高

而且基于人口这样的社会环境来说,两者的模式几乎是不可能转化的
这是我感觉很有意思的地方

不要用“您”吧,感觉怪怪的,我就是一个萌新,担不起。。。




感觉上来说,有些时候文库和读者有些脱节,一些文库大赏叫好不叫座
文库激励赞扬,业界评价很高,硬质量也很高,但是就是卖不出去,我印象比较深的是天境
我是真觉得这本书写得有意思,轻厉拿过第二第三(同行票居多)但是卖的并不符合评价

文库也是有自己的难处,销量不完全等于硬质量
那文库通过web文,你们先搞人气吧,人气高了我再挑来出版。。。
“套路”之所以有市场,就是因为它在某种程度上可以带来极好的阅读体验,文库要恰饭,结果就是现在的情况
当然我还是比较支持去追求阅读体验的
硬质量作品可遇不可求,碰到了就是缘分,碰不到也不要伤心


本帖最后由 sword_world 于 2019-8-12 14:53 编辑



嘿嘿,确实有点这种其实,毕竟有许多本来不能够写出小说的创作者也能通过模块化的“套路”写出自己的作品
不过我感觉还是会有一些有创作洁癖的作者来着,不一定是老作者,也有可能是新人,对自己的处女作保持着一种像初恋一样的感觉,不过绝对数量一定不会多
读者的话不好说,说不定会有我这样闲着甚至去找web改作品和传统作品联系的人呢(这句话划掉)
感觉还是和阅读习惯或者是阅读环境有点关系,有稳定阅读环境的人自然会对作品有更深的考究







也不一定啦
虽然大部分都是会加笔或者删减,不过完全改剧情走向的感觉好像不是很多(追web读者可能不买账,个人认为保险起见还是不要改太多的好。。。)
我倒是比较喜欢看改编过后的其实,相较来说出版的作品的话,审核要严格一些,看起来舒服一些的可能性或许大点(不一定,前面也有大佬提过一些有意思的内容被删掉了其实),但是说到底还是一个个人选择
有时候文库更新慢的话我就会超前去追web,虽然轻小说更的已经很快了,不过再怎么说也要时间不是,和阅读一本书的时间相比太长了,这是难受的地方(有的时候真的等不及。。。)




嘛,文库之所以会出现那种卖得不好的作品也是有原因的
作者和编辑两人看着行有时候还真不一定行
web改作品的话至少在改编时还算是很有人气的,硬质量的话到不一定绝对高,对出版社来说还是可以保个本吧
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BYGX 勳爵
有时候web会水得厉害。

4 年前 0 回復

鸡蛋灌饼 子爵
本帖最后由 鸡蛋灌饼 于 2019-8-24 06:25 编辑


' 钱途男_ 发表于 2019-8-10 11:56 这就是作者知名度的问题了。。 网络写手大咖只有专门编辑负责的。。。负责和你谈剧情啊 框架啊。。这些。 ... '

网文这二十年来可以说是有了很大的演进的,网文编辑这个角色在06年来说可以说还不存在的。同样地,像诡秘之主这种水平的作品扔10年前是肯定写不出来的。

另,老实说我发现我好像被豚公爵的编辑打脸了。
逆优化这事竟然也有编辑干的出……

5 年前 0 回復

hentaisann 勳爵
我觉得有些人可能不太清楚现在讲什么,我们暂且不要叫web文,介于现在web是成为小说家吧一家独大,且排除某几本特殊的web文,我建议引入日本的叫法(なろう系)成为系,这样可以较好区别

成为系轻小说和传统轻小说的作者,刊登方式都有区别
成为系只要在网上写文,不好就走人,有名气可以出书,只要不反社暴动,都能给你刊登
传统轻小说要作者一般都是由新人大赛的优胜而来,有专门的编辑帮你改写作方向
最近一两年的《轻厉》也把成为系出的书算到单行本部门,与传统轻小说分开排名

近几年成为系的动画作品有下滑趋势,但是却被冠上日本轻小说不行的帽子,我觉得不太正确

另外说几部特殊的web,川源砾的sao,这本是作者准备送去参赛没成,最后在个人博客上写完,当川源的加速世界成功后,编辑挖出来的,不伦不类,但绝不是成为系
还有哥杀,这个是类似跑团一样在网上搞出来的,也不是成为系

一日是成为系,终身是成为系,不要以为出书后改了点什么就不是成为系了,当然我并不是指成为系都不行,而是说成为系参差不齐

虽然日式网文、成为系和传统轻小说分界颇为困难,我讲的也可能有错,但是我依然希望尽力区分,为传统轻小说正名

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啊啊啊啊啊1 伯爵
本帖最后由 啊啊啊啊啊1 于 2019-8-15 20:03 编辑


文库版web改很多都是为了迎合大众口味的,至于会不会比web好还真不敢打包票,而且作者基数大了,冒出一些随随便便写一下的也不是不可能,像是史莱姆(还算好的了)那样的,web后面各种战力崩坏。
或者是有些模仿性的大叔穿越系,写不下去了就强行加戏,改变舞台,甚至是直接变成一卷一个后宫的无脑爽文。
有的作者干脆直接变成业界毒瘤(笑),所有的作品都一个模子里刻出来的一样,套路出现的顺序,方式和结果什么的全都没变。
相反,我觉得有的web作者虽然不受欢迎,但是行文严谨,逻辑严密,对于我个人来说是觉得不错的(有的文库本的爽文看的时候真的感觉是在看大猩猩的舞台剧)。

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qq1973535073 伯爵
有的web虽然文风没有文库好,但有意思的地方也不少

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破灭红尘 騎士
本帖最后由 破灭红尘 于 2019-8-15 10:19 编辑


web相对还是作者的一种尝试比较多,相对比较文库方面,文库会在商业上妥协而做出修改有一部分就是
大改后web和文库变成了名字一样,剧情走向已经完全不同的
两者方面,大部分我还是喜欢web,因为毕竟这是作者直接写没有那么多规矩写的比较开放

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云出水畔 公爵
' sword_world 发表于 2019-8-10 13:54 嗯嗯,异世界给了作者更大的自由空间了,有些事情在现实世界解释起来麻烦的,在异世界里就可以合理存在, ... '


不知道 应该没有吧 异世界的题材可以更宽泛 自由是好处 但是看得多了也会让人有疲劳感 毕竟都是砍瓜虐菜

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siu_wait 勳爵
web文作者发表主要大概是练手笔跟试试看的心态 能成功被文库化​​很看功力跟运气

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Coco猫都 公爵
个人理解,字数上的区别吧?
大部分传统轻小说出售,为了提高销售量,每位传统轻小说作家,基本配有一名编辑,而他的工作审核小说是否合格,不行砍掉重写,字数多多少少没那么多。
而如果是WEB改,能被改成书籍出售,说明作品人气高,而编辑的工作则是润字,以及压缩字数成书。

5 年前 0 回復

helpks5 伯爵
' sword_world 发表于 2019-8-10 14:13 这个我的问题,表述的不好,我一般提国内就直接说网文,日本就直接说web,省了日本两个字 感觉的话,看过 ... '


人口數造成的影響,使得中文的網文網站能夠不進行實體出版也能靠會員制收費來獲利經營,進而提供稿酬、聘請編輯,以提高作品水準。
這應該視為自上而下管理的優勢吧(上:指網站經營者)

而日本web文一般不都是免費觀看,作者無酬發表,內容缺乏編輯把關。不論點閱量再高,要變成收入還是得等到被出版社選上。在沒有文庫化前,並沒有自上而下的影響吧,或是您對上下有其他定義?

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钱途男_ 王爵
' sword_world 发表于 2019-8-8 15:18 这个感触很深,看web作品经常翻页,毕竟web写作也不像我们水楼想写就写(滑稽) 具体web作者可能不太相同 ... '


这个我有点不赞同了。。这就是编辑问题。。
可能这就是日本和中国的区别。。中国好的网文。。也不是你想写就写的。。写之前是和编辑商量过下面的剧情要怎么写。。应该怎么写好。。用哪些包袱。。。埋哪些伏笔。。
至于那些没有名气的。。。自生自灭呗。。写得好 被编辑看上了 自然会联系你
编辑也是读者。。不过别人更专业
就像别的大佬所说 日本的web更像是一个选拔。。选出好得再出文库。。
而中国大部分是月票打赏冲榜。。。然后人气到了一定程度再出书

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钱途男_ 王爵
' 鸡蛋灌饼 发表于 2019-8-10 01:46 你明显不是那个时代过来的人,所以理解错我的意思也很正常。 这两者不是优劣问题,而是出版流程的不同带 ... '


这就是作者知名度的问题了。。
网络写手大咖只有专门编辑负责的。。。负责和你谈剧情啊 框架啊。。这些。。
说白了。。还是名气问题。。编辑少。。作者多。。编辑的工作了不比作家少。。更何况还要负责多个作家。。
有编辑的作品 真的很不同。。无论剧情严谨性 还是人物塑造。剧情的轻重安排 节奏。。

5 年前 0 回復

钱途男_ 王爵
很简单。。。我不知道日本web版是否会有编辑负责。。一般是没有的。。
没有编辑就很尴尬。。就是你所说的。。。很多小说都没有仔细推敲。。只列了个大纲。。或者连大纲都没有列。。就会很容易出现剧情崩坏。。经不起推敲。。。
文库版经过编辑审核。。很简单。。而且日本轻小说已经很商业的。。送到你手上的文库版的肯定是最商业化的 最符合大众的。。
这对于那些偏好者来说 很不舒服。。。作者有一些精妙的构想也会死掉。。但是。。那些都是编辑认为。。赚不到钱的。。比如一些剧情。。要读大学的登记才能看懂。。那么这个剧情就限制了受众。。那些人读起来很爽。感觉没有被作者当作智障。 但是那些看不懂的呢? 你这写的是啥啊。。辣鸡小说。。。
我一直提倡 商业化没啥不好的,,作者赚到了钱。 读者买单。。两全其美。。
不过精品为啥是精品。。那它肯定有独特之处。。精品对粉丝的粘性很高的。。粘性高,,读者很容易不买单。。。很简单的例子 江南的龙族。。。之前还要开web连载。。被喷出屎。。就就是不列大纲的后果。。。

5 年前 0 回復

鸡蛋灌饼 子爵
' sword_world 发表于 2019-8-10 03:00 我承认我理解错了你的意思,毕竟05年我小学还没毕业 但是我想说一个话题有没有讨论的必要,不在于前面有没 ... '


'但是我想说一个话题有没有讨论的必要,不在于前面有没有所谓的结果的存在 '

我就不知道你为啥会把重点放到这个上面来。
我真觉得没必要就一个字都不会回你了好吗?

'但是如果日本文库全面禁止web作品改编 '

你这个假设前提就不成立,所以在这个前提下的推演也没什么实际意义。

'国内是否存在大量的强势的纸媒文库与web网站有十分密切的关联,而不是各玩各的呢,互相之间较少转化呢?中国有哪个文库有“起点改编作品”对应日本带的"web改编作品"呢 '

前提依然不成立。至于为什么不成立……
我就跟你说几个案例:当年《九州幻想》出版是挂靠在中科院古脊椎所的《恐龙》杂志下的。而《奇幻世界》则是重用了科幻世界杂志社若干年前申请的子供向杂志《飞》的刊号。
为什么不申请新的?自己想。再往下说这个帖子就没了。

我不觉得文库会比杂志的压力小多少。

'这个我觉得在日本web界会有些区别,以成为轻小说作家为目的作者,他们没有在web网站发布大量低质文章的必要,web网站养不活他们,他们写作本质上还是为了提升水平进而被文库选中 '

过于乐观,写得多未必是好作者,但好作者肯定是字数喂出来的。
现在的模式只会导致大多数业余作者在试水失败后干脆的把作品太监掉,并且未必会再开新的。
轻小说作家的培养速度和资金投入正相关,Web平台的出现只是让读者玩票成为了可能,但就资金投入来讲并没有得到根本性的改善。
(这个再展开还可以谈一下相关的动画产业长达十年而且至今还在恶化中的剧本荒了。不过我都出坑很久了这方面还是算了……)


举个我之前提过的例子:
起点有本书创意山寨了我的现实是恋爱游戏(俺の現実は恋愛ゲーム),虽然谜题写不如原版但最后还是码了一百万字完本了,不过这还没完,作者下一本成绩不行,果断腰斩,然后又接着开了第三本。
至于原版小说……在第一卷后直接被出版社腰斩(……大写的服,断头鸿都没你狠),连带着Web版也跟着太监。
然后作者两年了也没再po过一个字。

' 我们可以分析一下异世界作品的框架剧情人物塑造,再试图找找合理的解释,这并不trivial啊,为什么连这种分析都不能呢 '

???说的好像有人拦着你干这件事似的。

'或许我们的讨论可以停下了,我不想和大佬你讨论第一楼的内容,我现在更想看看2楼以后大家的看法和阅读体验 '

抱歉,你的第一楼排版太奇怪我根本没看。

...

5 年前 0 回復

gysn.erwrew 子爵
web就像是国内的起点,谁都能写所以门槛低下限也低,当然也因为谁都能写,所以也会发掘出大佬。是我觉得现在日轻面临一个难题,现在不是以前那种优秀轻小说遍地走而互相竞争提高品质的年代,现在我都能说是矮个子里拔高,因为缺少竞争,题材大同小异,很多作者只会想办法换套路吸一波热度而不是提高自己小说的质量,导致小说质量堪忧。这点不止适用于大多数文库作品,在web上我觉得也很明显,人们关注度只在吸引自己的套路小说,而忽略了一些认真写小说的作者,那些才是真的该被文库化并且捧红的作品(当然还是得感谢一些编辑有眼光,能从web作品中找到这些金子。)
另外,web确实也可以用来试水,这点我也是看了一楼才想起来,我喜欢的一个作者(叶月文)Hello³拿过电击大赏,神愿1卷质量也属于轻小说的上乘(但就是冷门而导致没人翻译)后来他在web上连载过社会人x女子高中生的作品,但是质量明显不如hello³和神愿,从这点上叶月文确实可以放弃百合作品

5 年前 0 回復

鸡蛋灌饼 子爵
' helpks5 发表于 2019-8-9 13:27 關於劇情的部分,可能就是受到傳播媒介影響較大的地方, web文是以高頻率短篇幅發佈,與直接出版整本的傳統 ... '

缺乏故事结构这个很多情况下并不是作者故意迎合读者
而是因为作者根本就没有大纲,只好脚踩西瓜皮。

像乌贼那种每篇文章都跟着大纲走的作者实在是少数。

这在传统出版中不是问题,毕竟“批阅十载,增删五次”这种不是啥罕见的事情。更不要提金庸那种改一改二晚年再改三的。
改这么多没有大纲都能硬凹出来个当阅读理解标准答案。

放到网文,嘿嘿

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鸡蛋灌饼 子爵
本帖最后由 鸡蛋灌饼 于 2019-8-10 01:47 编辑


' sword_world 发表于 2019-8-8 11:31 不是哦 我不是来讨论web或者是网文优劣的,虽然有提到起点的例子,不过那接近于顺带一提 因为实际上并不是 ... '

你明显不是那个时代过来的人,所以理解错我的意思也很正常。

这两者不是优劣问题,而是出版流程的不同带来的差异。其中最重要的一环就是编辑的参与。
在传统出版流程中,编辑是一个很重要的角色,负责审稿拒稿协助作者改稿等等职责。带来的好处从消除错字到提升作者写作水平等不一而足。

换到网文,特别是起点或者alphapolis这种,编辑的作用就被大大降低了。
所以在网文界就能看到一些写作功底和套路十年如一日的作者,错字满地的作者,还有大量的每天下班回来累成狗还要憋三千字然后直接贴出来的作者。
这个环境下作者的自身水平的提升就全靠自觉了。

这导致的结果就是网文基本只能靠走量——这个量指的是作者的数量——来出好作者。精英路线的成本太高了,出版方负担不起。


至于异世界题材,我不觉得这是网文的本质。因为这个现象说白了就两个字:跟风。
这点在起点上也不少见,比如灵气复苏这个题材被开发出来后你看看多少跟风作……


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chaosfighter 王爵
本帖最后由 chaosfighter 于 2019-8-10 00:51 编辑


' sword_world 发表于 2019-8-9 21:24 很感谢大佬提供的这两个作品的信息 刚开始看到的时候,我在想着出于礼貌要不要把作品看一下在写(里世界郊 ... '

说得也不错啊。
就我看来这两部小说虽然都是百合,但命运并不相同

《里世界郊游》这部小说刚好傍上了专攻SF(科幻)的早川书房,虽然小说销量不算太大,但一来科幻有板有眼人物表现有趣,二来漫画资源投入丰富销量也好,即使小说慢更新也有稳定的漫画连载撑着,自然不愁吃喝。

另一部《你这种家伙别想打赢魔王》是猎奇小说,一开始连奖项都不曾有,销量不佳可能与严肃沉重猎奇让主角疯狂受苦的展开有关(作者kiki的风格是少数派),也可能与第一卷剧情偏慢热有关,也可能与Web完结的文字量达到十卷x500页有关(文库二三转热血群像剧但书籍附赠的二维码短篇全是猎奇)。另一方面可能是漫画的画师南方纯话语权比kiki大,也可能是编辑部对漫画不重视,使得漫画七个月后才更新第二话,且后续是隔月更新30页(这不算是热门待遇)。最后就我看来此书作者kiki并不擅长同时连载多部小说。此作在发售两卷之后获得了书店店员最爱的轻小说名单的单行本分类第二名(之后均为并列第三名)。信息源:https://tieba.baidu.com/p/6101268896
附上第一卷翻译链接
https://www.lightnovel.cn/thread-934180-1-1.html
第二卷
https://www.lightnovel.cn/thread-950403-1-1.html

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云出水畔 公爵
     可能口味不一样吧,异世界题材我觉得还是为世界献上美好的祝福有趣,没有太厉害的挂,只有各种日常还有逗比的女神,人物定位准确,有特点只是用了异世界的皮而已,题材方式只是手段,只有内容有特点吸引人,能让读者津津有味的看下去就是好书。(毕竟无双看多了,看看30卷的绯弹,有挂可以别太离谱就好了)

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john4006ny 王爵
' $TiG$ 发表于 2019-8-9 16:10 额,web上的作品基本都是写起来爽的吧。也许作者啊,读者啊一开始都是想图个爽快,想把自己想到的东西写下 ... '


也對的確大多以寫得爽的爽文類型居多
但偶爾還是有很優良的作品與作者出現

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Andromeda 王爵
这里是性别不明(或许是女哦)的肥宅(或许不肥哦)
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